Он уже здесь...

[morreth]

Подкрадывающийся незаметно...

А что это значит? Это значит, что нам будет совсем айово. Потому что у нашей тяжелой промышлености основным рынком сбыта была Россия.

Уж сколько раз твердили миру: нельзя складывать все яйца в одну корзину... Даже большую часть яиц - нельзя...

Comments

[dagmara.livejournal.com]

да тут куда ни складывай - все равно разобьется. это ж не российский локальный кризис-то :-(

[morreth.livejournal.com]

Ну, сколько-то там все равно уцелеет... Не могут же все одинаково накрыться с одинаковой силой.

[dagmara.livejournal.com]

вы же наверняка читали у Ланькова про Китай - они на весь мир производили, и что - такое же массовое сокращение производства, зарплат и рабочих мест

[morreth.livejournal.com]

Как раз китайцы, я думаю, выкрутятся и даже приподнимутся - людям и во времена кризиса нужно что-то носить, причем именно во времена кризиса повсится спрос на дешевые шмотки. Ну, откажутся от Китая "Адидас" и "Найк" - китаезы просто начнут пихать те же кроссовки по ценам втрое ниже фирмам помельче под своими лейблами, и только.

[dagmara.livejournal.com]

шмотки это мизер. как и прочая легкая промышленность. просто это самое очевидно для нас с вами. на самом деле там тьма предприятий самой разной направленности - в том числе наукоемкие производства ведущих мировых концернов, тяжелое и машиностроение - больше чем где-бы то ни было. другое дело что китайцы народ терпеливый, и к хорошей жизни там приучены немногие, но тем не менее.

[morreth.livejournal.com]

***шмотки это мизер***

Смотря в каких масштабах....
Мы как-то на одной пьянке решили посчитать, на ком из нас сколько вещей НЕ китайского производства. Вышла грустная цифра - и то за счет девушек в белорусском белье...

[dagmara.livejournal.com]

тут дело в стоимости этих шмоток - прибыль от них невелика относительно например тех же автомобилей или того что производит тяжелая промышленность.

[big-white-cat.livejournal.com]

У них, кстати, и бытовая техника неплохая. Конечно, если брать фабричную, а не неизвестного производителя. У нас охотно везут оттуда DVD-плееры, телевизоры и прочую технику. У меня на кухне китайский плоский телевизор уже четыре года исправно работает. Сама как-то занималась продажей бытовой техники "Бинатон", сделанной в Китае по японской лицензии. Часы этой фирмы у меня на стенке уже двенадцать лет тикают и ни разу не сломались.

[morreth.livejournal.com]

А прибыль с оборота?
Ботинки снашиваются быстрей, чем автомобили...

[igdrazil.livejournal.com]

Якось дивився статистику, не знаю як зараз але в 2005 році першою ескортною позицією Китаю були машини та обладнання. І машини це не ті які автомобілі.

[vlkamov.livejournal.com]

А не надо думать, лучше посмотреть что делается на самом деле. Сосед - мелкий оптовик, торгует скобяными товарами. В том числе китайскими, за которыми ездит сам. Вчера я с ним говорил, он мне рассказал, что видел: покупателей нет, китайцы в панике.

[taki-net.livejournal.com]

Это не российский. Но страны, чья экономика завязана на экспорт в определенную страну - страдают сильнее. Что касается персонально России и ее друзей: Латвия сейчас лежит почище Исландии, Эстония оказывает ей финансовую помощ, ПОТОМУ ЧТО в прошлый кризис отношений (тот, что имени Альоши ака Бронзовый солдат) Эстонию "наказали", выведя из нее русский бизнес, а латвийцы тогда отмазались.

[morreth.livejournal.com]

Не было счастья - несчастье подмогнуло..

[estellgreydaw.livejournal.com]

наша промышленность уже в ауте. Куда уж дальше-то
И потом, все-таки не совсем все в Россию шло. Торговали и с другими странами, только сейчас от этого не легче - ибо кризис - он везде.
А виноваты банки.
Остается надеяться, что страшные прогнозы не сбудутся, недаром же говорят: "не так страшен черт, как его малюют".

[morreth.livejournal.com]

***Торговали и с другими странами, только сейчас от этого не легче - ибо кризис - он везде.***

Тяжпром нашей области торговал в основном с Россией.
Как ты думаешь, кто у нас покупал ту же трубу? На "раз-два-три" угадаешь?

***А виноваты банки.***

Виноваты, по большому счету, все, кто воображал себе, что количеств виртуальныъ безналичных денег можно наращивать бесконечно.

***Остается надеяться, что страшные прогнозы не сбудутся, недаром же говорят: "не так страшен черт, как его малюют"***

Хуже, чем в 92-93, не будет всяко, а 92-93 мы пережили...

[andrewkustov.livejournal.com]

Хуже, чем в 92-93, не будет всяко, а 92-93 мы пережили
А есть основания для такого оптимизма?

[boldogg.livejournal.com]

Не знаю, как на Украине, а у нас в 92-93 мало что не на натуральное хозяйство перешли. Куда уж дальше? Земли много, картошку вырастим если что.

[andrewkustov.livejournal.com]

Воздух не замечаешь, пока не наденут кулёк на голову... Так же и здесь. Вот то, что было начале 90-х и чего нет или почти нет сейчас:

• неизношенные коммуникации: вода, газ, канализация, дороги, транспорт (на ж/д используются вагоны сделанные еще в начале 80-х, например);
  
• исправный жилой фонд;
  
• оборудование в больницах, у которого еще не выработался ресурс (то же самое, что и сейчас);
  
• оборудование на заводах и фабриках, которое в конце-концов опять стали использовать - и которое за прошедшие 15 лет неудосужились поменять;
  
• менее требовательное население, привыкшее к очередям;
  
• меньшее количество оружия у населения;
  
• другие, более гуманные, стереотипы и список дозволенного - если говорить о морали в массах;
  
• отсутствие долгов по кредитам
  
• вера в светлое капиталистическое будущее
  
• неразворованая полностью бывшая "социалистическая" собственность - населению перепадали крошки от этого пирога.

А главное - тот кризис был вполне себе локальным в рамках бывшего СССР, а не всемирным, как сейчас.
P.S. И земли, чтоб выращивать картошку вы сейчас свободной не найдете. Распродана вся. И что-то мне подсказывает, что эту собственность будут защищать от всяких нищебродов типа нас с вами.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, не всё так плохо.
Вагоны есть и старые и новые. Я часто жд пользуюсь, последнее время новых больше стало. В нашем городе троллейбусы новые появились, кстати. Трамваи тоже.
Жилой фонд разный есть - новых домов тоже немало. Да и не назвал бы я тот фонд, который в 92-93 был исправным - вспоминается квартира бабушки с дедушкой, а ведь у них не самый старый дом был.
Насчёт больниц молчу - не в курсе. Если что помирать будем естественной смертью:(
Требовательность сегодня есть, а завтра нет. Кстати, то население к очередям привыкло, но было в другом требовательней - привыкли люди, что зарплату платят вовремя.
Заводы и фабрики - молчу, не знаю ничего. Но, в 92-93 они, кажется, стояли в основном.
А откуда данные по оружию?
Насчёт гуманности стереотипов можно спорить. Не уверен, что вы правы.
Долгов по кредитам не было, но не было и накоплений - всё как корова языком слизнула.
Вера в будущее штука такая, что картошку вырастить не помешает ни её наличие, ни её отсутствие. А землю дадут - хотя бы из чувства самосохранения. Да и много её. Правда много.
Так что хуже чем тогда это всё же вряд ли.

[andrewkustov.livejournal.com]

Знаете, это тот редкий случай, когда всей душой желаю, чтоб мой оппонент оказался в итоге прав.

[morreth.livejournal.com]

Ну я типа жива...

[estellgreydaw.livejournal.com]

так и я о чем. Тяжмаш и металлургия сейчас упали в такую глубокую задницу, что хуже было только в 93.
Пережили тогда - переживем и сейчас. Плохо только, что преступность снова разгулялась. Мама говорит, соседку ее сотрудницы ограбили - выхватили в переулке сумку. И это в престижном Кировском районе, не где-нибудь "на поселке" в АНД или Ленинском.
Жалко, что я свой кастет, с которым ходила во времена студенческой молодости, выбросила.
Надо хоть баллон прикупить, что ли. На всякий случай

[bisey]

Тяжмаш и металлургия сейчас упали в такую глубокую задницу, что хуже было только в 93.

Задница - это верно. Наше градообразующее предприятие, ОЭМК, уже перешло на режим четырёъдневки: металл, раньше в массовом порядке шедший в Германию, сейчас никому не нужен. Останавливаются цеха, в том числе и "свеженькие". Знакомая, работающая инспектором по кадром на одном из дочерних предприятий, говорила о готовящихся массовых сокращениях.
Однако, как ни странно, продолжается массовое строительство, держится на плаву торговля. Наша фирма, торгующая автоспецтехникой по Интеренету, так и вовсе разширила штат вдвое, набрав новых айтишников и копирайтеров.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот что меня удивляло и в начале девяностых, и сейчас: как это - производство стоит, а торговля расцветает?
но я в экономике не сильна.
я только надеюсь, что мы это переживем относительно безболезненно.

[igdrazil.livejournal.com]

В нашому випадку "винні" хіба жадібність та людська природа... Чесно скажу не бачу як ми могли б уникнути кризи. Інша справа, що до такого свинства як зараз можна було б звісно не доводити.

[thurbo.livejournal.com]

в 90-х возможностей было больше. А сейчас все теплые места уже заняты.

[dime99.livejournal.com]

Ну если учитывать личность прогнозиста, то может не все так страшною. Я это не к тому, что пипец не наступит,всяко может случится, просто уж очень своеобразный персонаж юзер aillarionov и к его цифрам и выводам я отношусь очень осторожно.

[taki-net.livejournal.com]

Будь он сто раз своеобразный - он как-никак профессиональный экономист.

Это я Вам как человек, не разделяющий его экон. взглядов (притом полностью не разделяющий) скажу.

[bisey]

Кстати, Вы случайно не видели вот этот отзыв:
http://david-gor.livejournal.com/56089.html
Несколько конспирологично, но, возможно, Вас заинтересуют выводы.

[taki-net.livejournal.com]

Ой как... вовсе не "несколько", а зашаливает как конспирологично.

[irien24.livejournal.com]

патамучта другим рынкам сбыта продукция нашей тяжелой промышленности была не нужна
кста, на межбанке уж бакс торгуют по 9.40
а еще паптамучта это в остальном мире кризис, а у нас банкротство страны - две Большие Разницы

[estellgreydaw.livejournal.com]

а кто виноват?...

если вкратце

[irien24.livejournal.com]

если говорить о глобальном кризисе, то это кризис перероизводства денег. В мире ходилоогромное количество дутых , виртуальных денег, которые не были никогда подткреплены реальными товарами и услугами. Опять же жизнь, скажем так, не по средствам, общество потребления. Ну как мелкий клерк или менеджер может рассчитывать на большой дом и шикарную квартиру? Только через кредиты. Больше кредитов - рост цен на недвижимость и т.д. И вот эта пирамида лопнула.
В США сейчас наблюдается резкоеснижение расценок на всевозможные виды услуг, потому что конкуренция возросла многократно. А у нас? Этого нет и впомине.
У нас же, в Украине, все те же причины + безграмотное руководство страной временщиками + абсолютная коррупция + энергоемкое производство + привязка национальной валюты к "пухнущему" доллару. Почему Нацбанк не может удержать курс доллара? Потому что рекламируемого валютнорезервного запаса нет. Все молчат, делают хорошую мину, а страна обанкротилась.

Re: если вкратце

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот то-то же.
А страдают простые люди...
вот если бы конфисковать миллиарды у нескольких олигархов да влить их в экономику разумно - глядишь, и кризис бы преодолели.
вот только кто конфисковать-то будет?
а если серьезно - я считаю, что за неумелое управление страной, приведшее к такой жопе, надо отдавать под суд и приговаривать к тюремному заключению с конфискацией имущества.

Re: если вкратце

[irien24.livejournal.com]

народ их сам выбрал
кто-то же выпрыгивал из трусов на майданах
ну пусть сейчас тоже попрыгают с оранжевыми ленточками, может поможет

Re: если вкратце

[morreth.livejournal.com]

Ира, я тебя очень люблю и уважаю, поэтому не могу от тебя скрывать, что принадлежу к той самой категории граждан, кто "выпрыгивал из трусов на майданах".

Ты уж сама решай, достойна ли я после такого позора общаться с тобой - но комментарии вроде этого мне не по душе.

Re: если вкратце

[irien24.livejournal.com]

Люда ;)
Оль, у меня полно знакомых и друзей, которые ТОГДА верили в то,что делают правильно.
Это не повод для конфликтов, потому что каждый человек вправе делать свой собственный выбор, верить в какие-то вещи, иначе мы будем не люди, а роботы.
Я была сразу ПРОТИВ событий 2004 года, и никогда этого не скрывала. У нас стобой вполне могут быть разные политические убеждения, но я читаю твои книги и ЖЖ, а ты мои и ЖЖ.
Не вижу повода ссориться.

Re: если вкратце

[morreth.livejournal.com]

***вот если бы конфисковать миллиарды у нескольких олигархов да влить их в экономику разумно - глядишь, и кризис бы преодолели.***

Обожаю наивную экономику :)
Не преодолели бы. Потому что эти миллиарды такие же дутые. И их вливание в экономику привело бы к дальнйшему удешевлению денег,

Re: если вкратце

[estellgreydaw.livejournal.com]

а очень, очень жаль.
я серьезно.
они развалили конкретно нашу, украинскую єкономику воровством и коррупцией - пусть и ответят по полной программе. Жаль, что практически нереально призвать их к ответу.

Re: если вкратце

[virago-ghost.livejournal.com]

не получится
в смысле , ничего хорошего не получится от конфискации "дутых" миллиардов и вливания их в экономику

Re: если вкратце

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну счета-то у них в швейцарских банках наверняка вполне реальньіе

Re: если вкратце

[virago-ghost.livejournal.com]

счета реальные, просто деньги эти не обеспечены ни готовой продукцией, ни производственными мощностями.
Они ведь как в экономику попадут: в качестве зарплат и оплаты за подрядчикам за работы, т.е., люди с ними пойдут в магазин, а такого объема товаров нет или есть, но за счет импорта, привет сальдо торгового баланса и инфляция

Re: если вкратце

[morreth.livejournal.com]

:)
Реальный счет в банке - это оксюморон.
Собственно, вся современная экономика построена на этом оксюмороне, последствием чего есть обсуждаемый кризис.
А поскольку люди полюбэ хотят жить и обеспечивать свои птребности, то все устаканится довольно скоро: рынок ведь структура саморегулирующаяся, типа круговорота веществ в природе. Дутые деньги будут изыматься из оборота до тех пор, пока не восстановится баланс между деньгами и товаром. Сейчас товара существенно БОЛЬШЕ, чем _реальных_ денег, вот в чем беда. Поэтому товар не берут (в частности, не берут наш металл), поэтому производители разоряются.

Re: если вкратце

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Всё-таки кризис не является следствием оксюморона. Этот оксюморон существует давно, уже века полтора как минимум. Причина кризиса - в наложении на оксюморон чисто монетарной политики (так называемой "неолиберальной", хотя за что этих людей называть либералами, даже "новыми", понять трудно).

[virago-ghost.livejournal.com]

в остальном мире в результате кризиса тоже полно стран-банкротов
и что характерно, они банкроты не из-за политического раздолбайства, а по чисто экономическим причинам

[igdrazil.livejournal.com]

Достатньо подивитися статитистику щоб переконатися, що як ринок для нас Європа навіть важливіша, інша справа, що з Росією ми незважаючи на усі гази та нафти виходимо в невеликі мінуси, а от з Європою в нас повний провал... інша справа, що новий курс гривні це виправить. Інша справа, як борги віддавати...

[olegvm.livejournal.com]

А был выбор?
Да, и на каком рынке сейчас хорошо?

[morreth.livejournal.com]

Ни на каком.
Но есть рынки, где не совсем плохо.

[olegvm.livejournal.com]

Украина имела возможность туда влезть, но ее упустила?