По следам одного разговора
Наталья Холмогорова подняла в двух постах интересную тему: почему некоторые при прочих тносительно равных сохранили хорошие воспоминания о жизни в СССР, а некоторые - фиговые?
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.
Первый постинг:
Антисоветчик:
- Эти совки... эти мерзкие совки, изуродованные Совком... с ними ничего нельзя сделать... они ненавидят все светлое и чистое... они зверски убили миллионы людей, которых уже НИКОГДА не вернуть... они все изгадили и испохабили... эта их вечная, неисправимая русская совковая тупость и злобность... НИКОГДА больше у нас не будет той прекрасной России... Как же они отвратительны! Ненавижу, с-с-суки!
Советчик:
- У меня украли будущее. Украли надежду. У меня и моих детей. Нет больше ничего. Моя страна разрушена, оболгана, оплевана, втоптана в грязь. Прежде в нашей жизни была красота, был Смысл - теперь ничего не осталось. Только эти... как их... бутики и нувориши на Мерседесах. Как же я их всех ненавижу - всех этих ворюг, всех этих эффективных менагеров, всех этих жующих потребителей, которым на все насрать, кроме своего брюха, шмоток и бабла! Ненавижу, с-с-суки!
Второй постинг:
Ложь (точнее, самообман) может начаться дальше, когда начинается рационализация. У нас почему-то широко распространено мнение, что человек не имеет права страдать "просто так". Руки-ноги на месте - ну какой ты после этого страдалец? Если тебе хреново, изволь подыскать этому веские материальные причины. В ту же степь - привычка мыслить в категориях вины: непременно найди внешнего виновника своих страданий - иначе окажешься виноват сам.
Почему я думаю, что в детских страданиях антисоветчиков советская власть не виновата (во всяком случае, не виновата в том, что они ей предъявляют)? Очень просто. Если бы они действительно страдали от советской власти - их страдания вместе с ней бы и закончились. Все, ее уж двадцать лет нет как нет. Не надо больше жрать перловку в школьной столовой (да вообще-то и тогда можно было не жрать), можно одеваться как угодно и слушать что угодно, и никто больше не потащит тебя за шиворот на политинформацию и не скажет, что ты плохой пионер. Все. Это кончилось. "О прошедших бедствиях вспоминаем с улыбкой".
Но они вспоминают не с улыбкой. И сейчас, 20-30 лет спустя, прожив целую жизнь со множеством событий, эти люди остаются глубоко уязвленными и ведут борьбу с призраками из прошлого. А на своих нынешних оппонентов, говорящих: "Ну, не знаю, я тоже там жил и ничего такого ужасного не видел!" - смотрят с ненавистью, как на могущественных врагов, способных _сейчас_, в настоящем, нанести им удар или чего-то лишить.
Нет, тут не перловка.
Как ни странно, окончательно подбить бабки меня сподвигла не сама наталья, а комментарий одного таварисча ко второму посту:
Читаю и фигею.
Одни (Чигиринская) говорят, что искренне верили в СССР и жестоко обломались.
Другие (Синяя Ворона), что искренне верили и продолжают, не взирая на.
А что сложно было просто забить болт на всю эту идеологическую мишуру и жить?
И не надо рассказывать про 5ти летних доверчивых детей и дедушку Ленина.
Я уже в детском саду знал, что воспитатели и большая часть детей - дебилы.
А в школе так и вообще.
Что совершенно не мешало мне жить, потому что - жил я с родителями в первую очередь.
А родители все могли и объяснить и выслушать и никогда не парили мне мозги ни просоветской ни антисоветской идеологией.
И уровень их был выше, чем у любого учителя в школе.
А по поводу принуждения к занятиям с отстающими и прочих "свинцовых мерзостей", то да, был и в моей жизни такой эпизод.
Перед приемом в комсомольцы заставили меня заняться общественной работой.
Ну что ее потребовать с отличника, как не помощи отстающим?
Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы.
В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Чего и всем желаю и советую.
Может это девочкам больше свойственно, нытье это?
Вот тут меня и торкнуло. Когнитивный диссонанс, который отравил мне всю первую половину жизни (Да, Наташа, у меня было много интересного и классного в эту перую половину, но даже маленькая ложка дегтя может существенно повлиять на вкусовые качества меда в бочке), человека просто никак не коснулся. Почему? Как это вышло?
Да легко и просто - в списке потребностей у человека чувство экзистенциальной значимости как отсутствовало, так и отсутствует. Он искренне не понимает, чем заморачиваются люди, у которых оно есть. Воспитатели и большая часть детей - дебилы, ну и хрен с ними - это не мешает получать удовольствие от жизни.
Если бы я была человеком такого психического склада - наверное, я была бы счастлива и детство мое действительно было бы окрашено в более розовые цвета. Но увы, не срослось. Я человек другого рода, другого толка, и я такая, сколько я себя помню. Экзистенциальная тоска - не такая штука, по поводу которой человек выбирает: испытывать ее или нет. Из чего она возникает - черт ее знает. Делает ли она сама по себе человека лучше? Нет. "Талант - как прыщ: не выбирает, на какой заднице выскочить" (с) Ф Г. Раневская. Экзистенциальная тоска тоже может привязаться к кому угодно.
Теперь перейдем у вопросу об антисоветизме. Могла бы я сложиться как пробитая "советчица" при каких-то условиях. Да как два пальца откусить. Если бы родилась в 30-е годы, к примеру, и подростком пришла к началу войны. У Бориса Васильева в "Завтра была война" есть героиня - Искра Полякова. Это была бы я. И мне бы очень повезло, если бы меня за участие в подпольной деятельности повесили немцы, потому что, переживи я войну, меня бы именно ортодоксальный советизм и неумение держать язык за дубами довели до Магадана. А там бы я точно сдохла. Но уж чего-чего, а экзистенциальной наполненности мне на мою короткую жизнь хватило бы с горой.
Могла бы я испытать тот же градус несчастия и экзистенциальной тоски при каком-то другом строе? Опять же, как два пальца откусить. Вот я читала Олдингтона - и очень хорошо понимала этого мужика. Вообще, люди, прошедшие английские школы для мальчиков в начале ХХ века и оставившие об этом мемуар, заставили меня думать, что не так-то плохо все у нас было. Нас все-таки не пороли. Но когда Олдингтон пишет: Британия, старая сука, да провались ты в ад, да чтоб тебя черви сглодали - я вижу человека., у которого сходным образом сгрызли детство.
При этом тот же Олдингтон и другие, кого я читала на эту тему (Льюис, Оруэлл) хором признают, что такие как они и их лирические герои - несчастное меньшинство; большинству удавалось вписаться, и, войдя во взрослую жизнь, это большинство называет Олдингтона, Оруэлла, Льюиса и других клеветниками прекрасных английских закрытых школ, иногда дословно повторяя риторику "просоветчиков".
Если бы я имела несчастие родиться английским мальиком из того социального слоя, для которого эти школы создавались, причем из его нижней прослойки - то я бы поимела тот же комплекс ощущений с тем же "сдохни, сука-Британия!" на выходе.
Так может, не в советском строе дело?
Да нет, в ём. Именно он обеспечивал тот градус лицемерия, которого в Британии достигали только в закрытых школах путем специальных усилий. А люди с экзистенциальной жаждой очень чувствительны к лицемерию. Это не удивительно: ведь экзистенциальная жажда - это жажда СМЫСЛА, а смысл - это истина; ложный смысл - нонсенс, противоречие в себе самом.
Поздний СССР был структурой, где лицемерие и вранье достигло настолько высокого градуса, что обратная связь в сисоемах управления просто посыпалась в один прекрасный день. Ни одно предприятие не может нормально работать в экономической структуре, где коммуникация между производством и рынком полностью разрушена. Вранье, тотальное вранье сгубило СССР. Причем парень, чей комментарий я привела тут полностью, ибо он того достоин, внес в гибель страны посильную лепту: Быстро составил я план, провел пару мероприятий, приняли меня в комсомольцы. В тот же день и час план полетел в корзину и на этом все закончилось.
Спасибо за благое пожелание - оно несколько опоздало, потому что уже исполнилось. В корзине оказалсь вся страна. Потому что все остальные планы - по которым распахивались и затевались поля, выпускали продукцию заводы, строились дома - составлялись в конце концов точно так же и заканчивали там же. Ну вот мы и имеем.
Чё-то меня по кочкам понесло. Вернемся лучше к нашим мутонам.
Советская власть претендовала, сцуко, на то, что утолит мою экзистенциальную жажду - и обманула самым западлистым образом. В 20-е, 30-е, 40-е, 50-е годы она была еще на это способна. Правда, в сочетании с офигительным людоедством, но все же. Соввласть на излете была мероприятием вегетарианским - но только от того, что попадали зубы. А вместо экзистенциального наполнения она предлагала в него поиграть. Давайте сделаем вид, что мы тимуровцы, напишем план мероприятий, повесим его на стенде и будем любоваться. Или притворимся красными следопытами и прогуляемся в парк к памятнику. Или будем изображать патриотов и маршировать по кругу с песнями и речевками по заранее утвержденному плану, и не дай осьминог кто-то начнет патриочить от себя. Как в политическом анекдоте, который характеризовал брежневскую эпоху как "поездку" в неподвижном вагоне, который раскачивают вручную, чтобы создать видимость движения.
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
Так за что ж нам ее любить, эту глюкавую Матрицу? За то, что у нас до сих пор на всех местах дырки от разъемов?
ЗЫ: вот тут меня совершенно верно поправили в комментах: да, были еще люди с экзистенциальной дыркой, но при этом заполнявшие ее там, где ее имеет смысл заполнять: в религии и искусстве.
Но для детей такой путь был исключен - разве что они родились в религиозной или творческой семье. Во всех остальных случаях государство лезло в экзистенциальные дырки вполне агрессивно, навязывая свою идеологию в качестве наполнителя.

no subject
Все проще. Они (по крайней мере в лице меня и моих знакомых, которые любят потравить анекдоты про политкорректность) думают так: если человек не расист и не гомофоб, то ему не надо повторять как заклинание, что расизм - плохо и гомофобия - плохо, и везде их видеть, в каждом чихе. Потому что отсутствие расизма и гомофобии - это нормальное положение вещей, а не вопрос такой крутой идейности и благородства.
no subject
no subject
Кроме того, отсутствие расизма в обществе более всего выгодно тем, кто сохраняет расизм для своей маленькой группы. Забавная ссылка по теме: http://en.wikipedia.org/wiki/Yakub
no subject
no subject
Никто никого не угнетает, это пропаганда, вроде "дьявола" в средневековье. Людям вдолбили, что все делятся на угнетателей и угнетенных, и люди некритично применяют этот шаблон ко всему. Раньше про "классы" фигачили, теперь про "расы". Вот и Вы тоже. Назовите пример - ГДЕ сейчас реально существуют угнетенные белыми нацменьшинства? Я знаю только Южную Африку, где негры мочат белое меньшинство, конкретно убивают, а всему миру насрать.
рассказать анекдот про русского, негра и китайца
Это считается "расизм". Совершенно всерьез, неиллюзорно.
Никто не запретит не иметь дела с теми, кто не нравится
Запретит, законы такие есть. Мы с Вами ваще на одной планете живем?
no subject
Вот то-то. Уже нигде. Значит, и расизма нет. Потому что называть анекдоты про русского, негра и китайца расизмом - это нужно быть больным политкорректностью на всю голову.
Запретит, законы такие есть. Мы с Вами ваще на одной планете живем?
Какие законы? Предписывающие дружить с гомосексуалистами, неграми, велосипедистами и любителями макарон в количестве не менее четырех? Мне самой любопытно, в какой стране вы живете.
no subject
Вы несколькими постами выше говорили, что гнобление расистов - признак скрытого расизма, а теперь говорите, что расизма нет.
no subject
Если обиженный имеет право подать в суд по причине, что его, например, не взяли на работу только из-за его пола, расы, ориентации или увлечений, и выиграть такой суд, в таком случае законы есть. В России на данный момент такой практики, в общем-то, нет...
no subject
no subject
"А что это у вас в конторе ни одного негра нет? Что-то вы их притесняете!"
Если такой принцип действует в суде - то агрессивная политкорректность налицо.
Если при выборе двух-трёх работников, приблизительно одинаковых по деловым качествам, оставшийся "за бортом" негр или гей начнёт качать права, то мне совершенно неочевидно, что он здесь будет прав. В особенности, если он при этом ещё и плохой работник - говорят, что и таковые выигрывали в США дела на подобную тему.
Надо не забывать, что с точки зрения политкорректности агрессивной вся российская действительность ужасающе дискриминационная =) Поскольку если в вакансии указан желательный или требуемый пол работника - это уже можно считать таковой. А так ли это на самом деле?..
no subject
См. мой комментарий (http://morreth.livejournal.com/972356.html?thread=22184004#t22184004) в ответ
Первое, идея политкорретности происходит из США, которые, в отличие от многих стран, несколько столетий были и продолжают быть двурасовым государством, причем с четкой корреляцией между расой и социальным положением. Не надо копипейстить те реалии на российскую почву, фигня получится. Второе, Вы, я надеюсь, понимаете, что по пути в российский Интернет, а особенно в российские сетевые (и не очень) СМИ, американские реалии претерпевают просто-таки фантастические изменения? Проще говоря, запишите в болтуны любого, кто скажет, что за анекдот о неграх и китайцах можно поиметь какие бы то ни было официальные неприятности (равно как и за дверь, открытую перед коллегой любого пола, поставленного в угол ребенка и пр.)
Кстати, слово "nigger" в английском языке не нейтрально, как "негр" в русском. Оно скорее аналогично слову "жид".
no subject
no subject
(no subject)
да вот как-то так...
no subject
Формулировка из серии "перестать пить коньяк по утрам", поэтому ее можно оспаривать и уточнять до бесконечности.
Факты насчет утренних напитков таковы: да, есть места, где реально существуют _угнетенные социальные меньшинства, принадлежность к которым более чем существенно коррелирует с национальностью_. Это, например, США и Западная Европа.
no subject
no subject
И?
По данным переписи (http://pubdb3.census.gov/macro/032008/pov/new01_100.htm), ниже уровня нищеты находятся 25 из 240 млн. белых и 9 из 38 млн. черных.
Для меня аргумент не корреляция, а социальное явление как таковое. Потому что этим, простите, явлением, наш университетский кампус окружен с трех сторон. Но объяснять, что такое бедные черные районы, как они выглядят и откуда происходят, и в чем специфика именно черной нищеты, слишком долго. Поэтому можно либо поверить мне на слово, что проблема есть (т.е. что черная нищета en masse не порок, а гандикап; а также заодно, что в американской повседневности до фига мелочного, незаметного расизма), либо... не поверить, и тогда хотя бы статистику принять к сведению. Ну не может на выборке в десятки миллионов быть так, что возможности равны, а разница результатов - в два с половиной раза.
(no subject)
no subject
По меньшей мере, права у естественной и гомосексуальной ориентаций разные до тех пор, пока в обществе есть понятие зарегистрированного брака, и пока отличается брак отца и матери ребёнка от брака со своей собакой или автомобилем.
И постольку же, поскольку "супруги" в неестественном "браке" двумя биологическими родителями одного ребёнка быть не могут, физиологическая разница ориентаций куда существеннее, чем отличие рокера от металиста.
Понимаете, фраза "он спит не с тем, с кем ты ему дашь санкцию" обобщает вопрос свободы выбора естественного партнёра и вопрос сексуальных извращений; однако, строго говоря, некоторые извращения не только осуждаются, но и преследуются по закону. Также не имеют в "белом мире" социального признания инцест и полигамия, хотя нерелигиозных причин запрета, строго говоря, нет.
no subject
Так что единственное исключение - это действительно инцест, на который у слишком большого количества людей одновременно очень негативная подсознательная реакция. А так как эта реакция социально не вредна, а скорее наоборот, способствует генетической сохранности человека (близкородственная связь - генетические нарушения - неполноценное потомство - далее везде), то она всегда и будет.
не сходится снова.
Однако последнее что-то пока не запретили...
А с точки зрения "ну это же вредно ещё" можно и гомосексуализм ограничивать. Распространение тех же венерических от него было (хотя сильно снижается при нынешней общей "половой грамотности"), а пользы обществу - никакой.
которое запретили в Турции и Индии сразу после прихода прогрессивных правительств: оно ущемляет права жен.
Не понимаю. Это ведь женщинам запретили оставаться с супругом, который считался раньше законным!.. Значит, права ущемил и запрет :)
И сказанное не объясняет, почему нельзя разрешить полигамию, как она описана у Хайнлайна в "Moon is Harsh Mistress", то есть любое количество "мужей с жёнами" на семью.
А противозаконное было помянуто по двум причинам: во-первых, для того, чтобы исключить обобщение "с кем спишь - полностью личное дело"; во-вторых, потому, что и гомосексуализм нередко запрещался по самым разным соображениям (в том числе по изложенным выше).
Сравнивая всё-таки с темой поста, я оговорюсь, что я не сторонник идеи всех бисексуалов взять и пересажать. Но всё-таки их "спать" отличается от супружеского довольно сильно, и это современные законы всё ещё признают.
А ещё в отношении этого вопроса в смысле отношения людей к этому в СССР и некоторых других развитых культурах слова:
Люди, у которых экзистенциальной дырки в голове не было, к этому относились с той долей пофигизма, которая и позволяла им получать от жизни удовольствие (и развалила потом всю систему нахер). Люди, у которых дырка была, но была и способность к двоемыслию, находили экзистенциальное наполнение в генерировании этих видимостей и кажимостей. А вот такие как мы, были в полной заднице.
- относятся в полной мере.
Re: не сходится снова.
Однако последнее что-то пока не запретили...[/quote] Ну допустим единичный случай не более... а инцест на протяжении нескольких поколений? в замкнутых малочисленных общинах, где генетические линии много раз пересекались, вопрос о запрете сношений хотя бы между самыми близкими родственниками должен был стоять очень остро с ДРЕВНЕЙШИХ времён.
Насчёт венерических заболеваний - я не специалист, и могу ошибаться, но вроде бы, ещё несколько сотен лет назад, венерические заболевания были гораздо менее распространены, но протекали значительно более остро, и имели значительно более тяжёлые последствия, вплоть до летального исхода. Кто ж будет с опасно больным человеком заводить детей. Уже позже вензаболевания стали почти обычным делом практически во всём мире, но и действие вирусов "смягчилось", они "притерпелись" к человеку и менее активно разрушают организм. Ну и лечить их достаточно хорошо научились.
ну вот понимаете...
no subject
no subject
Правда? Как интересно... А мне казалось, что и то и другое суть проявления невроза и показатель того, что самооценка у человека "ниже плинтуса"... Я имею в виду агрессивный расизм и агрессивную гомофобию прежде всего. Бо считать китайца некрасивым, а грузина - грубым и невоспитанным - личное право каждого. Так же как и не принимать гомосексуальные или там полигамные отношения. А вот оскорблять человека за то, что он китаец, или гнобить за то, что он гей, будут прежде всего те люди (скинов с "промытыми" мозгами сейчас не обсуждаем), которые чувствуют себя ущербными и неуспешными. Поскольку чувствовать себя "первым с конца" довольно неприятно, такие люди находят способ поднять свою самооценку за счет окружающих: "пусть я и не образец морали, но я хотя бы не гей" или, например, "я бы зарабатывал гораздо больше, если бы не хачики с их мафией". То есть или "я не образец добродетели, но есть люди гораздо хуже", или "в моих бедах виноват не я, а другие". Ну а дальше уже полшага до того, чтобы почувствовать себя ПОЧТИ образцом добродетели, преследуя геев (проституток и прочих, которые "хуже") или борцом за справедливость, очищая город от "черных".
И я не считаю, что чувствовать себя неудачником, хуже других, "первым с конца" естественно для человека...
no subject
Психоанализ - неистощимый кладезь премудрости советского человека, психоаналитический лексикон он знает и широко использует. Для оскорбления соседей по коммуналке. Почитает, пометит термины карандашиком, и на кухню: "невротик", "интроверт", "фрустрация", "анальная эротика"...
no subject