Про язычество и Матрицу

[morreth]

Вынесено из комментов, поскольку тред уже распух и мешает ходить.


что есть Матрица? Власть иллюзии - так? Т. е. диавол как есть, как он описан в соответсвующих теоретических работах, точнее - его манифестация в мире. Элементарно, Ватсон.

Ошибка в самом начале, Холмс. Матрица - и в кине и как метафора "иерархии духов" - часть тварного мира, созданная с тем, чтобы люди окончательно друг друга не перебили. С самыми благими намерениями. Власть иллюзии в Матрице - уже некоторое злоупотребление ее создателя (Бог-то только попуститель ее создания), но опять же с самыми благими намерениями - чтобы людям не так грустно лежалось в ванночках.

Если помнишь, в шумерских мифах боги создают людей как обслугу - как бы поддерживать существование богов своей энергетикой, жертвами и верой. В фильме Ваховских машины создают Матрицу как опорную систему для обеспечения сделки с людьми: мы вам сохранение вашего вида как такового, а вы нам за это батарейками поработайте. Языческая система взаимоотношений с богами. Do ut des.

Диавол, он же агент Смит - свихнувшаяся часть системы, которая хочет забрать под свой контроль как тонкий, так и "толстый" мир. Тут надо сказать, что духов, которые не работают непосредственно на Бога (не ангельских) я считаю падшими, но далеко не все из них - бесы. Вполне возможно, что у большинства намерения самые лучшие. Но проблема в том, что агент Смит - номер первый после Бога, и против него у них шансов нет. Поэтому лучше с ними не связываться. Как и все падшие создания, они неуклонно мельчают, и в решительный час не выстоят, как не выстоял, скажем, Меровинген с компанией, остальные агенты, и, видимо, даже Архитектор (Бог из машины пошел на сделку с Нео ведь не по доброте душевной, а потому что все прочие его оборонительные возможности против Смита были исчерпаны).

Есть еще одна причина с ними не связываться - они смотрят на людей как на разменную монету. Создатели Матрицы с самыми благими намерениями пять раз уничтожали Сион, когда он из стабилизирующего систему фактора превращался в дестабилизирующий. Потому что руководствовались простой арифметикой - полмиллиона людей можно потерять, чтобы сохранить полмиллиарда. А придумать такую систему, чтобы можно было преезагружать Матрицу, не уничтожая Сион - так зачем? Работает - не трожь. 

То есть, как масса - мы какую-то ценность для них представляем. Каждый в отдельности - нет.

Теперь. Сознательные, как ты нас определила, язычники действительно могут входить там в Матрицу - в зону тонкого мира, пораженному вражьей порчей. Что сие есть? Сие есть - та самая практика ресурсотырной магии, о которой говорит Вираго - практика во зле - да! В случае, если она направлена к позитивным целям - людей вытаскивать, Избранного шукать - это и есть активность бойцов Сиона в Матрице.

Эта активность, как мы помним, извне, самим Архитектором, нацелена на то, чтобы стабилизировать систему, сливая оттуда в Сион опасный элемент. Избранный нужен, чтобы выполнить очередной цикл перезагрузки, когда накопится критическое количество ошибок. Так что вы отважые герои, ребята - но вас тоже имеют.

 если война христиан, о которой говорил ОлегВМ, и многие до него - это война с всеобщим врагом - то зачем мешать союзникам?

Потому что они только думают, что союзники. На деле они встроены в систему самозащиты Матрицы - только на более высоком уровне.
Проще говоря, сама ваша деятельность вдохновляет многих дураков на присоединение к этой структуре - и на увеличение количества батареек.

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица.

Ты забыл, что Матрица воспроизводит Божий мир :).
То есть, я считаю все эти сказки и легенды отвевлениями и отражениями Изначальной Легенды - и люблю их _за это_. Матрица ведь сама по себе не плоха - она тоже творение Божьих тварей, и кое-кто из них может существовать только там (девочка Сати, к примеру, или Оракул). В ней плохо ровно то, что она для многих и многих с концами подменила Божий мир.  

Но, уважаемые, вы бы определились - что для вас есть языческий мир в целом - мир божий или Матрица. Потому что эльфы, Иванушка-дурачок, Гильгамеш и остальные - они либо обитатели доброкачественной реальности - либо матричные трупоеды (которых м. б. жалко, но не того более). Я, откровенно гря, интеллектуально честого компромисса между этими точками зрения не вижу.

А он и не нужен. Языческий обряд становится сказкой только тогда, когда у него уже выпали зубы - сами собой, от старости. Когда все сводится к тому, чтобы долгими зимними вечерами рассказывать, как Иванушка отрубил голову Змею Горынычу и сс Марью-Царевну, которую собирались змею в жертву принести - я могу только аплодировать. Потому что это дошедший до нас отголосок реального события, подлинного восстания против Матрицы, имевшего место быть в глуокой древности: некий мужик однажды встал и сказал: да ну ео на хрен, каждый год кормить какую-то нечисть самыми красивыми девушками Я лучше нечисть сам убью, а девушку себе заберу.
Гильгамеш в поэме вроде богиню посылает матом, да? Или Энкиду?
Только идиоты из наших ненавидят сказки. Потому что сказки - это как раз история борьбы против адских духов и практики служения им. О-чень пользительное с моей точки зрения чтение.

Comments

[morreth.livejournal.com]

***Если о событиях Нового времени - то к христианству это всё имело косвенное отношение. И аналогичные процессы шли в поздней античности, еще языческой***

Ну да, Уилберфорс и многие другие такие же имели к христианству косвенное отношение :).
Но дело даже не в этом. Попробую пояснить на пальцах. Вот был совершенно вопиющий случай с ла Барром. Вольтер немедленно поднял хай, и просвещенным людям Европы как-то очень быстро стало понятно, что это стыд и срам, казнить людей за то, что они явили мальцишеское фрондерство и не сняли шапки перед процессией со святыми дарами.

Перенесемся мысленно в другой конец мира - и спросим себя, мгли там казнить ношу за то, что он из опять же юношеской бравады не распростерся ниц перед кортежиком местного даймё? Да как два пальца отрубить. А вызвал бы такой случай резонанс на всю страну, объявись в Японии Вольтер? Всколыхнулись бы просвещенные умы? Закралась бы в головы мысль "тут всю систему надо менять"?
Да ни в жисть.

Рубишь фишку? В нашем ареале престало работать правило "Работает - не трожь, пока совсем не поломалось". Трогать стало МОЖНО, и в немалой степени благодаря тому, что мир в глазах христианина держит сила, которой никакие человеческие действия повредить не могут. В глазах атеиста и волнодумца, вышедшего из христианского ареала, эта мсила просто переносится на мир. Он стоит сам по себе, мы его не мжем пошатнуть, поэтому у нас развязаны руки во многих сферах.
Из вашего мира такой атеист выйти не может. Ему слишком много сил придется отменять и исключать, а главное - его быстрее затопчут, испугавшись, что "небо упадет".

***Но ты сего не взыскуешь.***

Начнем с того, что я человек, облеченный ответственностью перед семьей. Да, я знаю, что свтые отцы раннего христианства частенько и семьи посылали накуй - Бог им судья, а я так не могу.

***Может быть тебе имеет смысл попробовать социальное волонтерство, раз уж оно тебя прикалывает и наиболее сответствует твоему образу веры?***

Вот тут-то и засада: у меня нет на это времени. Я пробовала. Совмещать с учебой и остальным не получилось.
То есть как бы единственный выход остается - стараться жить праведно, оказывая любовь тем ближним, что находятся в пределах вытянутой руки, без отрыва от производства.
Но это смертельно скучно.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***эта мсила просто переносится на мир. Он стоит сам по себе, мы его не мжем пошатнуть, поэтому у нас развязаны руки во многих сферах.
Из вашего мира такой атеист выйти не может. Ему слишком много сил придется отменять и исключать, а главное - его быстрее затопчут, испугавшись, что "небо упадет".***

Ну здравствуйте. В античности этого добра развелось жопой ешь. Атеистов, и полу (ну э боги може где-то и есть, но они к нам никакого отношения не мают, и это, есть, там, они или их вовсе нет, совершенно неважно, потому что ни в чем не проявляется). Это преобладающая версия мироздания была у тамошних интеллектуалов под конец. Она всё и загубила.

***Вот тут-то и засада: у меня нет на это времени.***

Ты знаешь, я боюсь, ты в самом деле отвечаешь на вопрос, откуда в Церкви диктатура монахов :)

***То есть как бы единственный выход остается - стараться жить праведно, оказывая любовь тем ближним, что находятся в пределах вытянутой руки, без отрыва от производства.
Но это смертельно скучно.***

Тут дело еще не только в том, что скучно. Смотри, ты говоришь, что от Бога хотела бы как раз этого, чтобы он тебя прочистил на предмет оказания любви ближним, а то некоторый дефицит (по твоей собственной оценке). Т. е. это _цель_. Чтобы ее добиться, надо что-то сделать сначала.

[morreth.livejournal.com]

***Ты знаешь, я боюсь, ты в самом деле отвечаешь на вопрос, откуда в Церкви диктатура монахов***

Да. Само собой. Людям в большиснстве своем нужно просто жить.

***Смотри, ты говоришь, что от Бога хотела бы как раз этого, чтобы он тебя прочистил на предмет оказания любви ближним, а то некоторый дефицит (по твоей собственной оценке). Т. е. это _цель_. Чтобы ее добиться, надо что-то сделать сначала***

Но я не знаю, что. И никто мне ничего сказать не может.

[olegvm.livejournal.com]

/Но я не знаю, что. И никто мне ничего сказать не может./

Советы всегда стандартные.
Установить для себя молитвенное правило небольшое, но твердо соблюдаемое. Аналогично с постом.
Молитва не должна преследовать каких-то возвышенных эмоциональных состояний, но внимание на ней надо сосредотачивать. Если отвлекся, повторять.
При необходимости правило скорректировать в сторону уменьшения или увеличения.
По воскресеньям не пропускать службы из-за плохого настроения и т.п.
Все это доступно без угрозы десоциализации, но за собой нужно следить.
Прочитать что-нибудь по тайм-менеджменту.

Но для всего этого нужен стимул. Этот стимул может дать вера (могут дать и другие вещи, но я бы не советовал.) С верой нужно работать. Для начала выяснить, во что, действительно, веришь, а во что, нет.

[helgi-litvin.livejournal.com]

А она это всё делала, и правило молитвенное, Вы что, она без бревиария раньше вообще никуда, а уж там службу продинамить это нивжисть. А, говорит, без толку.

[olegvm.livejournal.com]

/А, говорит, без толку./

А какой толк ожидался?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю :)

[olegvm.livejournal.com]

Насколько я могу судить, на молитвенную жизнь возлагались какие-то ожидания, для исполнения которых молитвенная жизнь в принципе не предназначена. И хорошо, что эти ожидания не оправдались.

[olegvm.livejournal.com]

Какой в этом может быть толк, кроме того, чтобы просто цепляться за молитву и из нее не выпадать?

[morreth.livejournal.com]

Больше того. С некоторых пор это просто отжирает ресурсы воли, необходимые для доброго отношения к ближним.

[olegvm.livejournal.com]

/Больше того. С некоторых пор это просто отжирает ресурсы воли, необходимые для доброго отношения к ближним./

На раз.
И для первого, и для второго нужен побудительный стимул.
И еще смотря какой есть. В нас всегда есть разные стимулы.

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Но я не знаю, что. И никто мне ничего сказать не может.***

А давай с другого конца. А тебе _теперь_ что надо от Бога или от Церкви?
Сначала было - это я понимаю, просто хорошо стало, и вообще тебя Толкиен убедил. Хотелось, чтобы это "хорошо" не кончалось. А ныне чего?

[helgi-litvin.livejournal.com]

тоисть, я понимаю, мы твой вектор интересов уже сформулировали выше. Но 1. Насколько эта задача - чтобы прибавилось любви к ближним, в ея деятельных проявлениях - насколько она для тебя важна? потому как мало ли, может, я виллу в Калифорнии тож хочу, но она в списке моих приоритетов будет где-то на стотысячном месте, а получить таковое хотимом можно лишь, если онаоно будет номером первым-вторым. И 2. Насколько именно Бог и Уерковь тут тебе помошники, т. е. что ты можешь без них в смысле достижения цели, а что не можешь?

Это не для объяснения мне, разумеется, а для тебя самой вопросы.

[morreth.livejournal.com]

А теперь - не знаю. Я просто не могу отвязаться от этого, так же как не могу, скажем, надеть свои детские ботинки или "родить обратно" своих детей.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Так может не нервничать? Вера в _естественном_ для тебя формате как выглдит сейчас? - некая картина мира интеллектуальная, которая еще и вызывает определнные положительные чувства - где-то так примерно? Там, помогает с ипонцами разбираться, книжки писать - потому что некие связи сразу включаются, а вот, в это я верю, это правильно? Ну а если так и оставить? _Пока_. И просто смотреть, что дальше будет?

Это не совет, это вопрос. Т. е. логически возможный вариант, и чем он хорош/плох посмотреть.

[morreth.livejournal.com]

Ну я пока что пребываю именно в этом состоянии. "Пустилася берега", как у нас говорят :).

[olegvm.livejournal.com]

Попробую сказать другими словами.

Молиться и ходить в храм по воскресеньям нужно после того, как можешь себе сказать: мне нужно молиться и причащаться для того-то, для того-то.
А этот ответ, на мой взгляд, должен вытекать из ответа: я верю, что Бог стал человеком для того-то, для того-то.
Цель моих походов в храм должна вытекать из веры в то, зачем Бог стал человеком.

[olegvm.livejournal.com]

В действительности, и смысл всех остальных своих действий желательно увязать со смыслом Воплощения. Мне нужно нести ответственность за свою семью и выполнять обязанности по дому, хотя бы в том числе, и для того-то. Это нужно сформулировать.