О _неизбежности нарушения именно этого запрета_ - нет. Это Вы меня с кем-то путаете. О _высокой вероятности_, в отсутствие информации - да, говорю. И говорю о том, что существо со свободой воли с неизбежностью будет проверять _границы_ этой свободы. И если оно не будет знать, что происходит, и не будет представлять себе последствий, и не будет знать, что любви может не хватить и что к ней нужно добавлять волю, то оно-таки рано или поздно сорвется, если ему очень не повезет.
***Для начала Бог, который не берет этого в расчет - очень странный Бог, а Его всеведение - очень странное всеведение. Совершенно верно. И еще страннее выглядит то _не_ведение, в котором пребывали люди.
***Льюис пишет, что Венера была бы спасена и без Рэнсома: "Да, если отступит он, Малельдил все сделает за него. "*** Вы не поняли. Он очень характерный инструмент выбрал. Человека, способного опознать падение именно как падение. Потому что его собственный мир - пал. Чужое знание. Чужой опыт. Понятия, имена. То, чего _не было_ у Адама и Евы.
***Остальные в основном подчиняются потому, что любят маму/папу. А как одно противоречит другому? Понятно, что исходящий от них приказ имел бы смысл. Но то, что мне _объясняли_, воспринималось мной как явное свидетельство любви и доверия. И чье-то предположение, что они не говорят мне _почему_, а я делаю _не понимая_, меня тогда очень задело бы. До меня же только в подростковом возрасте начало доходить, что у пчелок и бабочек все иначе.
***состояние невинности и первичного доверия Это совершенно другое доверие. Доверие как раз подразумевающее _отказ_ от своей воли и своих решений - как некомпетентных по определению. Мама знает лучше.
***Творец, который творит ради себя Так не ради себя - ради творимого.
***Я не знаю, кого Вы себе воображаете - зомби, робота, марионетку? Да зачем робота? Ну поймите Вы, по этой схеме человек только тогда с гарантией поступает свободно, когда идет против своих желаний. Мне нравится наука. Я люблю это занятие. И занимаюсь им для себя, персонально. Я даже не могу сказать, что того, что не сделаю я, не сделает никто - это Лотман один, а приличных литературоведов много. Так что случай чистый. Мне совершенно все равно, сколько там тщеславия или еще чего - лишь бы костюмчик сидел, а модель работала. Но по Вашей логике это станет моим, только если я это выброшу. А про ведро Вы не правы. Потому что я не знаю, есть ли Абсолют (полагаю, что нет) и как к Нему относиться, если Он есть. У меня данных - ноль. Но вот то, что пишут о нем ваши источники - нетерпимо. Оруэлл же взялся прямо из формулы, что свобода - это подчинение.
***Я больше не верю в любовь человека, который не любит Бога. Совсем. Это ложь, произнося которую человек, в лучшем случае, какое-то время верит в нее сам.*** Расскажите об этом мне подробно. Расскажите об этом Могултаю. Расскажите об этом моим родителям - они очень удивятся, что на самом деле, оказывается, никогда не любили друг друга и сорок лет друг дружке голову морочили. Какое-то время...
***Это не обязательно, чтобы портить другим жизнь. Это прекрасно делают и порядочные люди. Портить друг другу жизнь могут и святые. Сколько Св Бернар, например, попил крови из окружающих? :)
Нет
И говорю о том, что существо со свободой воли с неизбежностью будет проверять _границы_ этой свободы. И если оно не будет знать, что происходит, и не будет представлять себе последствий, и не будет знать, что любви может не хватить и что к ней нужно добавлять волю, то оно-таки рано или поздно сорвется, если ему очень не повезет.
***Для начала Бог, который не берет этого в расчет - очень странный Бог, а Его всеведение - очень странное всеведение.
Совершенно верно. И еще страннее выглядит то _не_ведение, в котором пребывали люди.
***Льюис пишет, что Венера была бы спасена и без Рэнсома:
"Да, если отступит он, Малельдил все сделает за него. "***
Вы не поняли. Он очень характерный инструмент выбрал. Человека, способного опознать падение именно как падение. Потому что его собственный мир - пал. Чужое знание. Чужой опыт. Понятия, имена. То, чего _не было_ у Адама и Евы.
***Остальные в основном подчиняются потому, что любят маму/папу.
А как одно противоречит другому? Понятно, что исходящий от них приказ имел бы смысл. Но то, что мне _объясняли_, воспринималось мной как явное свидетельство любви и доверия. И чье-то предположение, что они не говорят мне _почему_, а я делаю _не понимая_, меня тогда очень задело бы. До меня же только в подростковом возрасте начало доходить, что у пчелок и бабочек все иначе.
***состояние невинности и первичного доверия
Это совершенно другое доверие. Доверие как раз подразумевающее _отказ_ от своей воли и своих решений - как некомпетентных по определению. Мама знает лучше.
***Творец, который творит ради себя
Так не ради себя - ради творимого.
***Я не знаю, кого Вы себе воображаете - зомби, робота, марионетку?
Да зачем робота?
Ну поймите Вы, по этой схеме человек только тогда с гарантией поступает свободно, когда идет против своих желаний. Мне нравится наука. Я люблю это занятие. И занимаюсь им для себя, персонально. Я даже не могу сказать, что того, что не сделаю я, не сделает никто - это Лотман один, а приличных литературоведов много. Так что случай чистый. Мне совершенно все равно, сколько там тщеславия или еще чего - лишь бы костюмчик сидел, а модель работала. Но по Вашей логике это станет моим, только если я это выброшу.
А про ведро Вы не правы. Потому что я не знаю, есть ли Абсолют (полагаю, что нет) и как к Нему относиться, если Он есть. У меня данных - ноль. Но вот то, что пишут о нем ваши источники - нетерпимо.
Оруэлл же взялся прямо из формулы, что свобода - это подчинение.
***Я больше не верю в любовь человека, который не любит Бога. Совсем. Это ложь, произнося которую человек, в лучшем случае, какое-то время верит в нее сам.***
Расскажите об этом мне подробно. Расскажите об этом Могултаю. Расскажите об этом моим родителям - они очень удивятся, что на самом деле, оказывается, никогда не любили друг друга и сорок лет друг дружке голову морочили. Какое-то время...
***Это не обязательно, чтобы портить другим жизнь. Это прекрасно делают и порядочные люди.
Портить друг другу жизнь могут и святые. Сколько Св Бернар, например, попил крови из окружающих? :)
С уважением,
Антрекот