morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-09-27 02:59 pm

Само приползло

Сильвупле - стоило Гале попеарить свою идею рассказа (см ниже), как к ней в ЖЖ прибежала готовая героиня.

http://estellgreydaw.livejournal.com/1053822.html?thread=3266174#t3266174

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-27 12:15 pm (UTC)(link)
Как странно. Ведь коню же понятно, что города, в особенности средневекового города,надо сторониться как чумы. Город - это рассадник инфекций и преступности. А выжить проще в деревне, на натуральном хозяйстве (вспомним военные годы и голодовку). Это тяжело - надо будет физически работать, но с голоду не помрешь хотя бы. Козу завести, огородец какой-никакой, и дотянуть до телепорта можно.
С гигиеной будет сложнее, но я,например, еще прекраснопомнб те времена, когда прокладок не было как таковых вообще.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 12:22 pm (UTC)(link)
так в моем раскладе (в моем же посте я написала) - города нет вообще:) я о нем даже не задумалась, потому что прекрасно понимаю - человеку из нашего мира в средневековом городе не вьіжить.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-27 12:30 pm (UTC)(link)
а я не вам оппонировала))))
а к вот этой цитате:
"Следующая цель - перебраться в город ибо село нам уже надоело. Экология конечно там не особо, зато есть библиотека, маги всякоразные, и т.д. На этот момент из принесенного с собой остались только знания, большей частью здесь бесполезные, а также образ мышления - вот он и будет основным козырем."
автор: lomelind

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 12:43 pm (UTC)(link)
наверное, лично я человек с неурбанистическим мышлением. Может, потому что живу не в слишком большом городе, и потому, что вообще не люблю толпы народа и засилье каменных стен. Поэтому лично я бы от средневекового города драпала бы куда подальше. Уж лучше монастырь какой-нибудь. Миниатюры к книгам рисовать - уж на это умений бы как-нибудь хватило.
Но у многих, особенно живущих в больших городах, срабатывает обратное - город - привычная жизнь - лучше.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-27 03:03 pm (UTC)(link)
ну вот и пусть бы эти самые урбанисты испробовали свои навыки выживания в городах где-нибудь в нашем мире. Как долго барышня без денег, документов и знания языка прожила бы... ну скажем в Калькутте.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 07:46 pm (UTC)(link)
Зачем в Калькутте? В либеральном Амстердаме.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 09:31 pm (UTC)(link)
в Калькутте без документов еще куда ни шло, но в Амстердаме очень вряд ли) а уж без денег - и подавно.
Интересно, у них арестовывают за бродяжничество?

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2008-09-28 03:52 am (UTC)(link)
В амстердамской тюрьме посидеть - это не в калькуттской, я подозреваю. Там и языку, я уверен, научат, и сориентироваться на выходе помогут. Это как раз неплохой вариант.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-28 07:59 pm (UTC)(link)
а вообще-то да.
В Калькутте еще и грязь неимоверная, и всякие насекомые везде, а уж про криминал лучше даже не думать... короче - жесть.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-09-27 02:24 pm (UTC)(link)
До того момента, как огородец даст мало-мальскую отдачу еще дожить надо...
Но в размышлениях девушки мне показался интересным один момент - а кто сказал, что община попадальцев будет обладать атрибутами "свободы, равенства и братства"? Где гарантия, что там не начнет заправлять некий социал-дарвинист,и тогда с новичками действительно никто не станет цацкаться, а вот ограбить или девицу там употребить - запросто. Так что кто его знает, где там безопаснее окажется.

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-27 03:00 pm (UTC)(link)
в любом случае, город это не самое лучшее место для начала адаптации в новом мире.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-09-27 03:04 pm (UTC)(link)
Ну, тут возможны варианты. Инфекции - да, тут и говорить не о чем, но с другой стороны еду можно купить, а не выращивать и с заработком проще - посудомойкой, служанкой (наиболее вероятный вариант, конечно, публичный дом, но мы же говорим о "выжить"?).

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-09-27 03:07 pm (UTC)(link)
Ой, прошу прощения. как-то я незнание языка во внимание не приняла. Хотя принципальной разницы между городом и деревней в этом плане не будет, в любом случае поначлу в пришыле дурачки угодишь...
Дело в том, что и в деревне преждде чем что-то врыастить надо обзавестись как минимум семенами и инструментами. домом. А значит, по любому как-то найти контакт с местными. Другое дело, что добродетелей везде не так много, а с одинокой девушки взять обычно можно только одно...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 03:21 pm (UTC)(link)
ну, в условиях у меня задачи все сказано:)
вопрос (у меня) был о знаниях и умениях.
Насчет свободы и тп - по опыту общения (часто - психологического выживания) в разных сообществах скажу, что многое зависит от того, как ты себя поведешь и сочтут ли тебя полезным. В случае с женщиной - сочтут ли тебя годящейся на что-то большее, нежели валянье и мытье посуды.
Поскольку речь идет о группе попадал из нашего мира, то там можно воспользоваться умением контактировать с людьми. Первым делом - организовать группу единомышленников. Если эльфы помогают хотя бы в вопросе жилья и необходимого минимума инструментов, запаса еды на первое время - то группа будет формироваться вокруг тех, кто знает и умеет что-то нужное, скажем, разбирается в огородничестве, умеет ловить рыбу или стрелять из лука. Или лечить болезни подручными средствами. Ну или еще что из того же списка. Если там уже существуют на момент попадания такие группы, то следует озаботиться, чтобы тебя приняли в какую-либо из них. Одиночка действительно не выживет.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-09-27 03:28 pm (UTC)(link)
Дело, имхо, не только и не столько в знаниях и умениях. Дело в том, что жизнь в таких услових - это повседневный очень тяжелый труд, который большинству современнх людей и не снился. И теоретических знаний зачастую оказется совсем недостаточно. Положим, что в этом мире будет делать даже самый замечательный современный врач, если все, что окажется в его распоряжении - травы и хирургические нструменты?
Если мы берем расклад, описанный morreth (что девицу встречает и провожает до общины некий местный проводник, который занимается розыском таких новичков) вопрос о социал-дарвинистах, пожалуй, можно оставить в стороне. Но это, право слово, облегчает задачу совсем ненамного.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 09:34 pm (UTC)(link)
я не говорила о теоретических знаниях - я как раз веду речь о практических умениях. И учитываю, что выживание - тяжкий труд. Не хотела бы я оказаться в такой ситуации. Несмотря на наличие подходящих практических умений.

Бинго!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-09-27 07:14 pm (UTC)(link)
Никто. В общине попадальцев трое главных - дядя Тимур, на правах старейшего (ему 34), Борис как самый сильный боец и Зара, как врач (для общины большая удача, что среди "попадал" оказался врач). И поскольку от усилий каждого зависит выживание всех, то там жОстко. Даже без всякого социал-дарвинизма.

Re: Бинго!

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-09-27 07:41 pm (UTC)(link)
Тогда дева попала конкретно...

Re: Бинго!

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-09-27 09:42 pm (UTC)(link)
думаю про такого человека, как я. Со своими умениями. Врачу может быть нужен какой-нибудь помощник, мало-мальски разбирающийся в вопросе. Которого можно послать собрать травы, приготовить их и тп, поручить перебинтовать рану и так далее. С этим проблем нет. Умение более-менее метко стрелять из лука - тоже скорее плюс, чем минус. Познания в огородничестве и ботанике вообще.
Меня вот в моем посте интересовал как раз вопрос: какими подходящими умениями обладает каждый из нас, чтобы не оказаться в общине попадал на положении простых выгребальщиков навоза или девочки для услуг?

[identity profile] seyonnar.livejournal.com 2008-09-27 06:35 pm (UTC)(link)
коню же понятно, что города, в особенности средневекового города,надо сторониться как чумы. Город - это рассадник инфекций и преступности. А выжить проще в деревне, на натуральном хозяйстве

Это современному-то человеку, жителю города?

Ну да - если через месяц с голоду не помрет, или от болезни любой не загнется. Причем в деревне куда скорее, чем в городе

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-27 06:49 pm (UTC)(link)
большое скопление людей - источник всевозможных инфекций (антисанитария, отбросы, крысы), так что в городе, на мой взгляд, больше шансов склеить ласты

[identity profile] seyonnar.livejournal.com 2008-09-27 07:51 pm (UTC)(link)
В деревенских домах кучность не меньшая (десять=двенадцать человек в одной комнате), а значит,
большой риск инфекции, просто передающейся фекально-оральным путем (в отличие от города, где бОльшая часть инфекций - воздушно-капельные)

Плюс - эдементарный риск голодной сметри (на истощенной земле, да без нормальных орудий труда, да не умея справляться с теми же огородными вредителями).

А вообще-то у нас с Вами получился спор по принципу "что лучше - чума или холера"

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-09-27 07:47 pm (UTC)(link)
Город более опасен в смысле эпидемий и плохой воды.

Город - это рассадник инфекций и преступнос

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2008-09-28 10:46 am (UTC)(link)
С другой стороны, в любой войне деревню сожгут гарантированно. А за городскими стенами есть шанс уцелеть.
Да и преступность в такие времена все больше по лесам шастает. Поскольку грабить на большой дороге куда спокойней, чем под боком у какой-никакой, но власти.

Re: Город - это рассадник инфекций

[identity profile] irien24.livejournal.com 2008-09-28 10:52 am (UTC)(link)
в условно-средневековом (или просто средневековом) мире опасность для выходца из нашего мира абсолютно везде. Тут сложно сказать, где выжить было бы легче. Все зависит от везения,но скорее всего попадалица померла бы от инфекций быстрее, чем от рук разбойников.