morreth | (no subject)

"Терпеть не могу феминисток"

То есть вы против равноправия мужчин и женщин?

Я - за равноправие. Я против тех, которые орут об этом на всех углах и самым громким голосом.

То есть равноправие это, должно, видимо, устанавливаться само собой, волшебным образом?

А словарное определение феминистки - именно сторонница равноправия. Без всяких дополнений, громко ли она орет и орет ли вообще. "Слова надо употреблять в их значении, а не около", как говорит Щербаков.

Edited 2008-09-05 10:51 (UTC)

Молчу, молчу. Я всего лишь маленький серый технарь, и не имею ни малейшего желания засорять Ольгин журнал подобными дискуссиями. Замечу только в скобках следующее:
а) когда я вижу, скажем, на газетной странице Марию Арбатову - воинствующую феминистку - как-то нет желания лезть в словарь за уточнением значения. Просто с грустью закрываю газету. б) в той среде, где я обитаю, что-то не замечается какого-то неравноправия, и, соответственно, борцов за него. Во всяком случае, знакомых борцов (борчих?) у меня нет. в)не призываю к крестовому походу против феминисток. Пусть их... Но свое мнение у меня может быть?
Кстати, по поводу толерантности Ольга очень хорошо объяснила в одном из предыдущих постов. Вот с её мнением полностью согласен.
Прошу извинить, ежели невзначай обидел.

Думаю, очевидно, что между "войинствующей феминисткой" и "феминисткой" есть разница в силу наличия у первого понятия уточняющего определения.

Что до желания лезть в словарь - думаю, уже на примере этого диалога наглядно видно: если вы употребляете слова в произвольном, а не в словарном значении, то значительно больше шансов, что вас поймут неправильно. Так что это вопрос эффективности коммуникации.

Вы меня не обидели. Русский язык жалко - это да. А при чем здесь толерантность - неясно.

Видите ли, та же Арбатова не называет себя "воинствующей", но просто феминисткой.
О толерантности. Ольга объясняет это как терпимость к тому, что мне неприятно. То есть я не призываю что-либо запретить, не лезу в борьбу, скажем так - терплю. Но нормой считать (и тем паче - любить) данное явление никак не обязан.
И ещё: к сожалению, слова в их словарном значении сейчас употребляются всё реже. Если я читаю в новостях: "Гражданская жена Такого-то (певуна\плясуна\спортсмена) судится с ним из-за ребенка\квартиры\виллы в Майами", то понимаю, что речь идет в юридическом смысле о сожительнице, но никак не о зарегистрированной в органах ЗАГС, но не венчаной в церкви супруге.
Но, мне кажется, мы ведем спор несколько не к месту. Изначально тема-то была о Льве Николаевиче? (Просто над статьей была рубрика "Феминистская что-то там")

Так это проблемы Арбатовой. Почему нужно идти у нее на поводу? Тут недавно говорили о точном определении национализма - там то же самое: что, нужно идти на поводу у любого расиста, зовущего себя националистом, и радостно соглашаться, что он самый настоящий националист и есть? Да с какой стати?

То же самое и в остальных случаях. Если многие говорят неправильно, нужно выкинуть на помойку словари и учебники? Почему это вдруг? Объясните.

И поясните, пожалуйста, для четкости, что именно вы не считаете нормой и терпите: когда громко говорят о том, что права женщин нарушаются? Или что?

Что же до Льва Николаевича, то о чем тут спорить? Ваше мнение о нем совпадает с моим. Родителям же Сонечки с чего было возражать? Тогда многие женщины жили примерно так же, как Софья Андреевна, и никто не видел в этом ничего такого страшного. Многие до сих пор не видят. Хотя определенных успехов на этом поле феминизм добился.

Ладно, фиг с ней, с Арбатовой.
По поводу расистов и националистов прокомментировать не могу, ибо стараюсь от тех и других держаться подальше.
Выкинуть на помойку словари и учебники я отнюдь не призывал. Но и каждого дурака тыкать в словарь - занятие по меньшей мере неблагодарное. Максимум что я могу - объяснить сыну, что есть "гражданский брак" на самом деле, а также то, что "шансон" не есть синоним блатной песни. Переделывать остальной мир в мои задачи не входит. Ближнее окружение - может быть.
Теперь - о нарушениях прав женщин. Может быть, я близорук, но (опять-таки вокруг себя) нарушений не наблюдаю. По крайней мере, в моей конторе вполне достаточно женщин - ведущих конструкторов, начальников секторов и конструкторов первой категории. И с деньгами их не обижают. Так что по крайней мере в этом аспекте вроде как все нормально. Что еще? В политике - полно женщин (одна Валька Матвиенко - губернатор - чего стоит). Спорт? Вроде тоже никто не препятствует ни женскому боксу, ни футболу (хотя - ИМХО - зрелище мерзостное). Ну вот разве что с деторождением проблемы. Не дай Бог, мужиков рожать заставят в целях достижения равноправия...
Так что пусть говорят громко, пусть хоть кричат - их дело. Умолкаю-с.

Вы хотите сказать, что тыкать вас в словарь - занятие неблагодарное, потому что вы принадлежите к интеллектуальному большинству?:) Самокритично:)

Ведь я именно о вас и эффективности вашей коммуникации говорю, когда призываю вас пользоваться словарными определениями, не оглядываясь на тех, кто ими не пользуется. В противном случае вас не понимают или понимают неверно, приходится долго объясняться.

Далее, вы как-то странно читаете то, что вам пишут. Я не спрашивала вас, нарушаются ли права женщин (к слову, если вы чего-то не видите, это не означает, что этого нет). Я спросила вас, что именно вы ненавидите, но терпите. Вы не ответили.

Кстати, с термином "национализм" у вас тоже, судя по всему, проблемы. Иначе чем можно объяснить, что вы держитесь подальше от людей, которые любят свой народ, его язык, историю и культуру?

Уязвили. Признаю. Тем не менее словарями всё же пользуюсь.
Что терплю? Громкие крики всевозможных правозащитников. Я вообще не люблю криков ("Аргумент слаб - повысить голос" (Черчилль).
Что касается любви к своему народу, языку, истории и культуре - в таком разе я тоже, выходит, националист? Знаете, обсуждать данную тему я просто не готов, честное слово. Наверное, действительно, проблемы. Не знаю, как у Вас, а вот то, что я наблюдаю в Питере, как-то не ограничивается одной любовью к своему, а всё почему-то сворачивает ещё и на ненависть к чужому. При этом они именуют себя именно националистами. Я могу, конечно, не идти у них на поводу и объяснять им, что они не есть хорошие националисты, но плохие расисты, только кончится это битой мордой (моей). Поэтому - "уйдя от зла, сотворишь благо".

С уважением,Представитель интеллектуального большинства.

Так это замечательно, что пользуетесь, но как-то ведь ограниченно. Какие-то слова смотрите, какие-то нет, и критерий отсева неясен.

С объектом терпимости теперь понятно. Но изначально вы ту же мысль выразили совершенно по-другому ("ненавижу феминисток"), то есть сказали не то, что имели в виду. Это и привело к непониманию. Мораль ясна?:)

Насчет национализма - вполне возможно, что вы самый настоящий националист и есть:) А те, кого вы наблюдаете, называются даже не расистами, а шовинистами. Объяснять им, конечно, не обязательно (забота о целости и сохранности собственной морды - это, разумеется, существенное соображение), а вот для себя различать, кто есть кто, - важно. Зачем коллекционировать лапшу на ушах?

Edited 2008-09-05 14:16 (UTC)

На сем пожалуй. можно и закончить. Позиции прояснены, о терминологии договорились...
А феминисток всё равно не люблю. Вот когда мне покажут феминистку некрикливую (а равным образом националиста без шовинизма), тогда, может быть, я буду добрый-добрый. А пока всё же останусь при своём мнении (молча).
Спасибо за преподанные уроки.
И - мои извинения хозяйке журнала - за то, что мы тут устроили.

Хозяйка журнала - феминистка и националистка. Вы не в курсе?

В курсе. Именно поэтому приношу ей извинения ещё раз.
Я очень люблю её книги, и многим ей обязан за "Трудные вопросы христианства", и вообще мне небезразлично её мнение (с которым я часто не согласен), но спорить совершенно не намерен. К тому же украинский национализм меня, откровенно говоря, мало затрагивает. Не мне же учить жить украинцев в Украине? Это, извините, их дело.
Но, поскольку у меня друзья в Севастополе, ситуация на (извините, в) Украине интересует.

Так что ж вы тогда просите вам показать националиста без шовинизма и некрикливую феминистку, если вы ЖЖ таковой читаете и комментируете?

Всё-всё. Ушёл. Кстати, комментировал я прилагаемую статью, а не Ольгины посты. Вот.
А читаю, потому как считаю Ольгу изрядным исключением, и, как уже сказал, именно её мнение мне интересно (а не каких-то других националисток и феминисток).
До свидания!

Ну, до свидания:)

Edited 2008-09-05 16:49 (UTC)