morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-08-26 02:17 pm

А был ли интернационализм?

Навеяно обсуждением у Альшанской, которой я не перестаю восхищаться.

http://natalya-kiriche.livejournal.com/374718.html

Там возник вопрос: а откуда же, собственно, выполз национализм пост-советский, почему была такая вот божья благодать и благорастворение воздухов, а потом вдруг армяне и азербайджанцы пошли резаться, а потом узбеки с месхетинцами, а потом вообще все, кому не лень?

Ну в самом деле как-то странно - вроде бы в 70 лет людям во все места вколачивали интернационализм. Из всех сомнительных достижений Софьи Власьевны это было вроде самым несомненным. 15 республик - 15 сестер. На утреннике девочки в веночках изображают украинок, девочки с приклеенными косичками - узбечек. Все водят хоровод, держась за руки. Благостная картинка - так почему же стало возможным то, что произого в Баку, в Фергане, в Оше?

Рискну предположить: потому что реально с интернационализмом дело обстояло примерно так, как с мясом и молоком на душу населения в стране: на стенде написано, что мы обгоняем Швейцарию, а в реале надо отстоять очередь на 500 персон, и масла дают по 200 грамм в одни руки.

Ну и интернационализм тоже так раздавали. Опять же, буду рассказывать то, чему была свидетелем и, тыкскыть, слышателем сама.


1. Игнорирование реальных проблем, раздувание вымышленных

"У москвички две косички, у узбечки - двадцать пять". Мы все это учили в школе - а в 88 году внезапно узнали, что узбечки еще кое-чем отличаются от москвичек: некоторые узбечки обливают себя бензином и поджигают, предпочитая мучительную смерть мучительной жизни, навязанной им обществом, которое, на словах пропагандируя космополитизм, на деле оставалось вполне "традиционным", особенно в глубинке. Для меня лично это был культурный шок.

Я, будучи ребенком, напрасно задавалась вопросом - почему это происходит в самой передовой стране в конце ХХ века? Эти девушки ходили ведь в школу, у них была пионерская организация, комсомол, как так можно? Никто из взрослых ничего вразумительного сказать не мог. Все, что они сами знали об узбечках - это что у них двадцать пять косичек.

Наконец один молодой человек, отслуживший недавно в армии, разъяснил мне, что узбеки - чурки, и что у них до сих пор там средневековье, только вид делают, что социализм. Половина тех, с кем он служил - неграмотные вообще, двух слов по-русски связать не умеют.

Я, будучи воспитана в духе интернационализма, возмутилась таким подходом - но на самом деле парень часть проблемы осветил правильно: реальное положение дел в том же Узбекистане не волновало никого, пока выполнялся план по хлопку.

Главное - приклеить к тюбетейке 25 косичек...

По Днепропетровску в 1989 году пронесся слух, что будет еврейский погром. Сначала мне сказали об этом в школе, потом пришли с работы родители - и я узнала, что говорили и у них. Мне сказали, что завтра мы с сестрой в школу не пойдем (и мы даже не обрадовались, такая паскудная повисла атмосфера) - но я не помню ни слова, ни полслова от сколько-нибудь официальных лиц, начиная с учителей.

Вместе с тем мой демарш, о котором я писала ниже - с попыткой писать и говорить по-украински - обернулся скандалищем. Хотя уж он-то реальной угрозы не представлял: если бы учителя просто проигнорировали эти мои закиды недели две, я сама прекратила бы, потому что говорить и писать по-украински мне было реально трудно, это же был не родной для меня язык.

Оба события не то чтобы совпадали по времени, но происходили в пределах одного года. Добавлю: на протяжении того же года у нас в классе разворачивалась травля еврейки, по отчетливо национальному признаку. Учителя игнорировали и это. Лучшие из них время от времени совестили хулиганов, предпочитая _опускать_ при этом национальный аспект. Впрочем, тут нужно перейти ко второмй моменту:

2. Запинывание проблемы под ковер

Мы все тут взрослые люди и знаем, что не может такого быть - что вот, скажем, азербайджанцы и армяне жили душа в душу, и вдруг что-то прорвало, космический вирус напал - и пошли они друг друга рэзать. Значит, напряжение было и раньше - но им никто не занимался в реале, его игнорировали. Но сильное напряжение не может не проявляться зримо. И оно таки проявлялось. Мой друг, армянин, покинувший Баку в 90-м, родился и вырос в Азербайджане - и на протяжение всей своей юности слышал: "Ах, Сережа, если бы ты свою фамилию на -дян поменал бы на -диев, какую бы ты карьеру сделал!" А Сереже не нужна была карьера, ему нравилось быть учителем в школе, он не хотел даже становиться директором, это значило бы меньшше времени уделять преподаванию.

А в 90-м ему пришлось бежать с семьей, потому что даже родители его учеников не могли бы его защитить от убийц.
Но ведь звенело-то раньше. Эти дивные советы по перемене фамилии - они давались открытым текстом, _доброжелательными_ к Сергею людьми. То есть, этот tension между армянами и азербайджанцами был совершеннейшим секретом Полишинеля. Можно было его разрулить? Можно. Не хотели, значит. И то: утренники устраивать проще. Раскрашенные стенды и скульптурные группы "15 республик-15 сестер" делать проще. Стихи сочинять про то, как классно дружно всем живется в СССР - проще.

3. Кузница "национальных кадров"

Да, защитники интернационализма по-советски любят вспоминать, что была квота для представителей разных народов и всякие там внеконкурсы, и "переводы с национальных языков", которые на самом деле были сочинением по подстрочнику... И вроде бы как не помнить об этом - черная неблагодарность.

Мало кто задается вопросом: а насколько это все было хорошо В РЕАЛЕ?

Сын нашей завкафедрой в начале 2000-х годов преподавал японский в понтовом университете в Астане, Казахстан. Это крутой платный университет, языков преподавания там было два: нглийский и казахский. Глеб казахского не знал и преподавал по-английски. Большинство преподавателей там было из разных Европ, от Москвы до Дублина, и все преподавали по-английски.

Преподаватели-казахи были в основном на казахской кафедре. В других дисциплинах они не тянули против иностранцев, а в этом университете уровень преподавания должен был соответствовть уровню платы за обучение, каковой был просто офигенным.

То есть, казахское руководство сейчас отдает себе отчет в том, что национальные кадры нужно ковать с нуля фактически - и дрючить на мировом уровне. Чтобы выпукник этого университета мог спокойно продолжать обучение и получать степень где угодно потом - в Париже, Риме, Лондоне, Токио.

Стало быть, советская казахская высшая школа таких кадров не создала.

Нет такого понятия, как, скажем, "украинский математик" или там "казахский японист". Или ты математик - или нет. Или японист - или нет. Или композитор - или нет. Писателю сложнее, он привязан к языку. Но музыкант, ученый или скульптор уже судится по гамбургскому счету.

Однако для того, чтобы судиться по гамбургскому счету, нужно выезжать в Гамбург - то есть, проще говоря, нужно иметь открытый доступ к обмену информацией. Иметь возможность публиковаться, выступать, выезжать... А эта возможность была в основном у тех, кто был ортодоксальным советикусом в своих художественных проявлениях. Но ортодоксальные советикусы разных народов как раз и терялли то, что называется "лтца необщим выраженьем". Оно становилось общим, советским - и в этом качестве никому интересно не было. Они выкатывались за рубеж, что-то там печатали, интересное только советологам - и на этом всё.

Но хуже всего быоло то, что эти зубры-ортодоксы, лауреаты ленинских и сталинских премий, канонизированные и иконизировнные у себя на родине, задавали _стандарт_, по которому выравнивали всех - в том числе молодых композиторов, пытавшихся создавать подлинно национальную музыку или молодых псателей... Вот чем плох был Василий Стус, когда он только начал публиковаться? Он ведь еще не был никаким антисоветчиком, и Симоненко не был, и Костенко не была... А плохи были они тем, что не соответствовали иконному образу национальной украинской поэзии. Потому что украинскую национальную поэзию надо писать, вишь ты, хореем - и непременно про садок вишневий коло хаты, а кто пишет верлибры, тот ренегат и гад.

В итоге все эти квоты и официальная поддержка сверху оказались губительны для национальных культур. Я уж молчу про науку...

4. Отсутствие полемики

Вот сейчас многие говорят, что раньше эта националистическая сволочь сидела как мышь под метлой и боялась высказываться - и это было хорошо. А потом им дали возможность высказываться - и все стало плохо.

А я вам скажу, государи мои: НЕ БЫЛО ЭТО ХОРОШО. Отсутствие откровенного националистического дискурса означало ОТСУТСТВИЕ ПОЛЕМИКИ. Ну в самом деле, если оппонента можно посадить - то зачем с ним спорить?

И вот когда наступила гласность и из подполья полезла всякая всячина - оказалось, что спорить-то мы и не умеем.

Вот, скажем, сейчас пишут: пришел Гамсахурдиа со своими идеями про великую миссию грузинского народа - и начались этнические чистки осетин и абхазцев.

Но позвольте. Гамсахурдиа ведь свои идеи не с потолка снял в 1991 году. Он их исповедовал и раньше, сидел за это - и в от вам результат: народ знает, что Гамсахурдиа сидел (Герой! Мученик!) - но совершенно не знает, за что он сидел.

Может быть, если бы люди раньше познакомились с его идеями - у него было бы меньше популярности и он не выиграл бы выборы в Грузии, а? А если бы он не сидел - у него не было бы мученического ореола, который ему так помог на этих выборах?

То же самое я могу сказать об украинских националистах. Когда вполне вменяемых людей хором записывают в бандеровцы - не надо потом удивляться, если те и в самом деле радикализуются до уровня Бандеры. Когда человеку рассказывают, что УПА воевала на стороне немцев, а он обнаруживает, что это вранье - не надо удивляться, если он и все остальное, что пишут об УПА, начинает считать враньем. Отсутствие найиналистического дискурса диктовали и отсутствие НАСТОЯЩЕГО, а не показушного, космополитического дискурса. Потому что и то, и другое развивается в открытой полемике и задыхается в условиях искусственного единомыслия.


Вообще, интернационализм советского образца был бы всем хорош - когда бы не строился на вранье. Ничто не может устоять, если в основании его лежит ложь. Этому есть сугубо техническое, начисто лишенное всякой мистики простое объяснение: ложь перехеривает возможность адекватной обратной связи - а значит, и возможность принимать правильные решения. Почему учителя в моей школе прощелкали клювом реальную проблему и раздули мой демарш? Потому что за травлю еврейки им не пришлось бы отчитываться, а вот тетрадка, заполненная по-украински - это уже подотчетно. Думаю, та же проблема, только в ином масштабе, была и в Нагорном Карабахе - каждый из местных начальников боялся получить по шеяке, оттого и не доладывал о возрастании национальной напряженности в регионе. А качество интернационального воспитания в школах оценивалось по количеству проведенных утренников. И вас еще что-то удивляет?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-26 03:30 pm (UTC)(link)
Болдогг, англичанам 700 лет замалчивания ни хрена не помогли. Пришел Гибсон и снял "Храброое сердце" :).

Я пишу так, как мне хочется, а не так, как диктует кто бы то ни было.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 03:34 pm (UTC)(link)
И, заметьте, никакого всплеска национальной ненависти в связи с этим фильмом не последовало.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-26 03:35 pm (UTC)(link)
Йоо! То есть, вы не в курсе, что шотландское национальное движение сильно радикализовалось в последние 15 лет?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 03:45 pm (UTC)(link)
Но не из-за этого же фильма!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-08-26 07:16 pm (UTC)(link)
Он попал очень в жилу.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-26 07:27 pm (UTC)(link)
Так и фильм из-за того же - англичанам не удалось замолчать "неприятные моменты".

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 07:39 pm (UTC)(link)
Вот честно, слабо ориентируюсь в реалиях Шотландии.
Но, насколько понимаю, войн с англичанами у шотландцев давно не было - это тоже результат, не так ли? Особенно если с тем, что на постсоветском пространстве творилось сравнить.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-26 07:49 pm (UTC)(link)
Ну а войны ирландцев с англичанами были. Не показатель.
Конечно, шотландцев у англичан гораздо лучше получилось интегрировать. Но и тех не до конца.

А на постсоветском пространстве во разных местах "творилось" разное. Не надо обобщать. В Литве, например, национализм был очень силен. А ничего особенного, кроме кровавых судорог самого Союза в форме стрельбы по невооруженным _интернациональным_ националистам в январе 1991 не происходило.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 07:59 pm (UTC)(link)
Я не пишу "войн не было", а пишу "давно не было".
Что же до успешности интеграции... Вот каюсь, не в курсе, какими методами она в Англии-Шотландии шла. Да и не об интеграции разговор был, собственно, а о том, как можно гасить именно нац. ненависть, как сделать так, чтобы соседи друг друга не убивали. Моё мнение - советская политика замалчивания вполне хороша. Мнение Моррет (насколько я его понял): лучше открытое обсуждение. Шотландию Ольга привела как пример того, что замолчать не удаётся. Ну так и что, что не удалось? Замалчивание не цель, а средство! Раз там уже давно соседи в массовом порядке друг друга не режут, значит средство вполне годное. Кроме того, даже если бы и резали это, на мой взгляд, доказало бы лишь то, что и 700 лет мало. Что ж, даёшь тысячу в таком случае.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-26 08:10 pm (UTC)(link)
Ну, войны ирландцев с англичанами были недавно.

"Шотландию Ольга привела как пример того, что замолчать не удаётся. Ну так и что, что не удалось? Замалчивание не цель, а средство!"

Если замалчивание не удалось, значит причина отсутствия шотландско-английских войн в последние 250 лет - не замалчивание, логично?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 08:29 pm (UTC)(link)
Не соглашусь. Если замалчивание не удалось на сто процентов, это, имхо, не значит, что оно не дало положительных результатов.
Да вообще цель замалчивания (как я это представляю) не в том, чтобы все о чём-то забыли, а в том, чтобы об этом "чём-то" поменьше говорили. Понимаю, что звучит странновато, но я это вижу именно так. Грубо говоря, не надо забывать скажем татарское иго. Но и устраивать диспутов на тему "хорошо ли поступили тогда татары?" (с естественым выводом, что нехорошо), точно подсчитывать сожжённые города и перебитых людей тоже не надо.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-27 08:42 am (UTC)(link)
"Не соглашусь. Если замалчивание не удалось на сто процентов, это, имхо, не значит, что оно не дало положительных результатов."

ЧТобы оно дало какие-то результаты, оно должно иметь успех хотя бы на 50%. Можете продемонстрировать этот успех?

"Да вообще цель замалчивания (как я это представляю) не в том, чтобы все о чём-то забыли, а в том, чтобы об этом "чём-то" поменьше говорили."

Это, извините, глупости. В Прибалтике, на З.Украине, в Беларуси "о чем-то" вообще не говорили (кроме как на кухне)... Но это же не могло продолжаться вечно.
Вот теперь там многие и идеализируют слишком тех, от чьего вида в Кремле в обморок падают.

"точно подсчитывать сожжённые города и перебитых людей тоже не надо"

В РФ вроде никто не считает подсчет жертв ВОВ разжиганием ненависти к немцам?

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-27 11:08 am (UTC)(link)
Насчёт успеха. Согласитесь, здесь трудно считать проценты. Имхо успехом было отсутствие в СССР войн типа грузино-абхазской. Вообще говоря, успехом было то, что (опять же имхо) если бы не та политика, то было бы хуже.

"не могло продолжаться вечно"
А не надо вечно. Достаточно до тех пор, пока это Историей (именно с большой буквы) не станет.
А идеализация тех, кто от кого в Кремле падают в обморок, как мне кажется, результат скорее последних 20 лет.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-26 07:27 pm (UTC)(link)
Не путайте нац.ненависть с национализмом. Шотландские националисты сейчас составляют большинство в парламенте Шотландии.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-08-26 07:45 pm (UTC)(link)
Постараюсь. Но их легко спутать.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-08-26 08:04 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Национализм - это идея "граждане государства (нация) - выше государства. Государство для народа, а не народ для государства". Идея национального суверенитета. Со всеми вытекающими - в первую очередь заявкой на право создания собственного государства для защиты собственных интересов.

В определенной степени протонационалисткой была св.Жанна д'Арк, которая одной из первых показала французам, что долгом крестьянки может стать спасение Франции. Канонический вопрос на суде помните: "Почему для спасения Франции Бог избрал тебя?" ? Т.е. фактически "как ты, крестьянка и девка, смеешь претендовать на это?"