morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-07-29 01:38 am

Тру феаноринги, ять...

Нет, я опущу все свои мысли насчет больших мальчиков и девочек, которые выясняют отношения от имени персонажей, выдуманных дядей Толкиеном...

Но я в последнее время все чаще замечаю, что тру феанорингами называют себя таварисчи, которые напропалую демонстрируют невдолбенную заносчивость, безапелляционность в суждениях, плавно переходящую в хамство, и в целом (см. ниже суждение Блядьведи о том, как должны были поступить Тэлери, когда "братья" пришли с мечами наперевес) некоторую "альтернативную этическую ориентацию".

Нет, не все, конечно. Слова худого не скажу про Ирму с Густавом, например... ИЛи про Тигру... но "феанорский" молодняк как-то не вдохновляет.

Апдейт: Я понимаю механизм - как примерно это все происходит. Некто, прочитав Сильмариллион, отыскивает героя, близкого себе по характеру и стремлениям - и так получается, что люди, которые "по жизни" ориентируются на человеколюбие и доброту, "тянутся" к Финроду, а тех, кого влечет благородство и верность - к Финголфину. Ну а сопливых полуницшеанцев тянет, тыкскыть, на огонек... Им, особенно девицам, почему-то кажется, что отстаивать аморальность и наплевательство на всех - это так круто и по-феанорски. Чес-слово, за Феанора обидно даже.

Я сама вообще-то не архангел... Так на то я и не называю сябя тру эльфом. Я тру орк.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-28 10:48 pm (UTC)(link)
А какой "молодняк" вдохновляет? Может, "феанорский" тут лишнее?
(для справки - я никаким боком не феаноринг)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 10:51 pm (UTC)(link)
Не знаю.
Ребята из "нолфингов" и "арфингов" нравятся больше.
Я сейчас проапдейчу запись.

[identity profile] inagoldin.livejournal.com 2008-07-28 10:54 pm (UTC)(link)
Зачем тереть феанорингов?
Тертые что, вкуснее?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 10:55 pm (UTC)(link)
Да нет - утилизовать проще после измельчения...

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2008-07-28 11:05 pm (UTC)(link)
Гы, а я вот феаноринг :)
Но я адекватный, честное-пречестное. И вот такой, описанный вами "полуницшеанский" молодняк меня тоже... удручает...

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-28 11:15 pm (UTC)(link)
Из личных наблюдений: "правильные" "феаноринги" куда меньше склонны к сетевым спорам, чем "правильные" "арфинги" с "нолфингами". Так что наблюдать вменяемого "нолфинга" проще просто потому, что он общительней. А те, о ком вы пишете (и кто мне тоже активно не нравится) это да, неправильные пчёлы с неправильным мёдом. "феаноринги из детской комнаты милиции" (с)

Кстати, Ольга. Не согласитесь ли ответить на один вопрос по ПТСР? Если согласитесь - куда вам можно приватно написать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 11:17 pm (UTC)(link)
Да хотя бы в приват ЖЖ. Я всегда отвечаю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 11:18 pm (UTC)(link)
Главное - откуда они взялись? "З яких помоєк ви повиповзали"?

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2008-07-28 11:20 pm (UTC)(link)
Зря вы так обобщили. И среди фэндомских арфингов полно товарищей, которым нужно странного - от поедания кактусов до ощущения себя "во всем правыми", и среди фэндомских феанорингов достаточно адекватных граждан, которые именно что склонны понимать ближнего и не судить его при этом, в полном соответствии с известной заповедью. Просто эти вторые мало засвечены в сетевых скандалах :)

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2008-07-28 11:21 pm (UTC)(link)
Ооо, на эту тему целую статью писать можно...
В основном берутся они из детей с-мусором-в-голове, которые приходят в ролевую тусовку и попадают к...эээ... не слишком адекватным товарищам. В общем, очень хорошо в "Повести о каменном хлебе" описано, хоть там и немного другая тусовка.
Короче, я таких наблюдаю и фигею...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-28 11:34 pm (UTC)(link)
Знаете, я сужу по блогам... может, феаноренки просто орут громче?

[identity profile] putuda.livejournal.com 2008-07-29 01:52 am (UTC)(link)
от же. в 92-м году на Аркенстоне я сразу пошла в рядовые орки - пушечное мясо;)
куда нам в эльфя метить...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-07-29 02:24 am (UTC)(link)
Есть совершенно нормальные феаноринги :)
А те, которые молодняк, громки и неадекватны именно потому, что молодняк. В определенном возрасте бунтарство кажется очень привлекательным :)

[identity profile] conseiller.livejournal.com 2008-07-29 03:48 am (UTC)(link)
Автор ПТСР - тру орк. Бедный мой мозг.

[identity profile] dgared.livejournal.com 2008-07-29 04:53 am (UTC)(link)
Обычный подростковый максимализм пополам с комплексом неполноценности.
sirmal: (pioneer)

[personal profile] sirmal 2008-07-29 06:02 am (UTC)(link)
А ты не феаноринг? О как. А кто?

[identity profile] middaysniper.livejournal.com 2008-07-29 06:18 am (UTC)(link)
Ты не тру орк и уж конечно не тру фео-что то .
Если ты вообще вписываешся в такие рамки , то уж скорее на собственно беорингов похожа.
Сие есть естественно моё сугубо не скромное мненое и основано оно только на сетевом знакомстве .Так что на пудюстал его ставить не стоит.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-29 06:57 am (UTC)(link)
Вообще не люблю эту классификацию и терминологию, но если её всё же использовать, то скорее "арфинг". Во всяком случае более всех из лордов нолдор мне симпатичен Финрод ("симпатичен" не совсем то слово). Я часто впрягаюсь за феанорингов только потому, что общественное мнениеи к ним, имхо, слишком часто бывает несправедливо. А Финрода защищать не от кого - его и так все любят. Некоторые так даже слишком.

[identity profile] denis-poltavets.livejournal.com 2008-07-29 07:03 am (UTC)(link)
А что это значит - "полуницшеанский"? Феанор, если я правильно помню, сделал ставку на научное познание и индивидуализм, как жизненные стратегии. И довольно успешно размножался, хотя потом все пошло наперекосяк. В целом, Феанора осуждаю, потому что делая ставку на индивидуализм, нужно сидеть потихоньку в лаборатории, скрещивать червей, копить деньги и оплодотворять женщин самыми передовыми научными методами. А не шастать по всему миру в непомерном самолюбовании.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-07-29 07:46 am (UTC)(link)
Мне кажется, что на самом деле механизм литературных симпатий и атипатий гораздо сложнее, чем Вы тут описываете. К примеру лично я из всех героев "Сильмариллиона" больше всего симпатизирую сыновьям Фэанора (сам он мне довольно безразличен). Причем, не кому-нибудь, а Келегорму и Куруфину. В литературной реальности Толкина я ассоциирую себя с их спутниками. ;) А первая история "Сильмариллиона", которая меня зацепила (сам он при первом прочтении оставил меня почти равнодушной) была история Арэдели и Маэглина. Вот почему оно так? А не почему. То есть я полагаю, что если изучить семейную историю человека, особенности его характера и личной жизни, то можно сказать что-то типа: из-за того, что у его родителей были такие-то отношения с ним и друг с другом, его могут "цеплять" такие-то сюжетные ходы. А из-за того, что в его жизни было то-то и это, его могут цеплять такие-то ходы. А в силу особенностей его характера и темперамента, представления о себе и своем "идеальном я" его могут цеплять такие-то персонажи. Хотя применительно к Маэглину, его родителям и ко мне все равно навскидку непонятно. Все сложно, очень сложно... Тот же Фэанор может привлекать как художник, мастер и изобретатель. Как бунтарь. Как отец (это ведь очень сильный образ "отца", правда?), как харизматический вождь. Ну и так далее. Не могу сказать, что литературные симпатии как-то коррелируют с облико морале и даже с рациональными убеждениями, что в свою очередь является двумя большими разницами (озвученные и совершенно искренние убедения человека ИМХО крайне слабо коррелируют с тем, как он себя реально ведет в тех или иных ситуациях).
Это не наезд, это скорее размышление. Я просто очень много думала о том, какая связь между литературными и прочими художественными предпочтениями человека и его характером и прочими жизненными вещами и воспользовалась поводом поделиться этими соображениями.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2008-07-29 08:15 am (UTC)(link)
Как отец (это ведь очень сильный образ "отца", правда?), как харизматический вождь.

Как вождь - да.
А как отец... у меня, например, несколько иные представления о любящем родителе. Хочется тебе давать кощунственные клятвы - давай, сколько влезет. Но зачем детей-то своих подставлять, да еще требовать повторить, чтоб не забыли...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2008-07-29 08:24 am (UTC)(link)
Моррет, а как Вам, например, такой взгляд на феанорингов, в исполненнии убежденного арфинга?

Мне одной показалось, что "Финрод Фелагунд так бы не поступил"(с)?
Высокая трагедия в исполнении ближних родичей это конечно хорошо и зело пафосно удобно для отыгрыша, но ведь и совесть надо иметь. Или это уже ПТСР меня развратил своей упаднической християнской моралью? :)))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-29 09:15 am (UTC)(link)
А куда мне с таким характером? Только в орки. Я ж не Тинкас какой...

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2008-07-29 09:15 am (UTC)(link)
Может быть. Хотя мне кажется, что в "моем" углу рунета громче орут как раз арфинги :) Впрочем, это я еще по форумам не хожу, а там, по некоторым данным, ора с обеих сторон примерно одинаково...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-29 09:17 am (UTC)(link)
А, высока трагэдь. Понимаю...

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2008-07-29 09:20 am (UTC)(link)
ИМХО весьма верное размышление. Мне в свое время что-то похожее приходило в голову, но я-то как раз могу в некоторых случаях очень хорошо для самой себя объяснить - почему "цепляет" то или это. Правда, это "в некоторых" - не значит "во всех"...

[identity profile] sirielle-mellon.livejournal.com 2008-07-29 09:29 am (UTC)(link)
В "Сильмариллионе" меня привлекла линия Эарендила.
А вот после "Берена Белгариона" возникла мысль: "Вот Мелькор - гад такой. Таким интересным, талантливым парням жизнь испортил!" Хотя, Келегорм и Куруфин, конечно "натворили". В смысле "любовного затмения". И без сильмариллов.

[identity profile] led-off.livejournal.com 2008-07-29 10:36 am (UTC)(link)
Прям вспоминается старая хохма про «эльфов, пильфов и курильфов».

Но вообще классификация населения (и их тараканов) исходя из любимых литературных (и кино) героев.. что-то в этом есть.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-07-29 11:05 am (UTC)(link)
Оффт. Кстати, спасибо. За предельно аккуратную схватку.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2008-07-29 11:14 am (UTC)(link)
Дык! Я потому и бегал так долго с согласованием этих моментов, чтобы всё гладко прошло.

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2008-07-29 11:21 am (UTC)(link)
Ницшеанство феанорингов... очень часто, имхо, основывается на потрясающей самоуверенности. Я до сих пор кляну себя за то, что не постаралась эту самоуверенность несколько поколебать, когда случай подвернулся.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-07-29 01:47 pm (UTC)(link)
В некоторых я тоже могу, но тоже далеко не во всех.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-07-29 04:26 pm (UTC)(link)
а я знаю некоего молодого тру феаноринга (и не одного), у которого всех этих заморочек нет, там все правильно)

а я кто - ваще не знаю...
наверное, что-то такое непонятное полунолфинское, полусиндарское...

[identity profile] cathereine.livejournal.com 2008-07-29 06:29 pm (UTC)(link)
В свое время на ХА ФК Феанора был прямо-таки собранием адекватных людей, особенно по сравнению с тем, что собиралось там в остальных ФК. :)

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2008-08-02 08:02 pm (UTC)(link)
Бладведд - она вообще даже не феаноринг. От нее даже поклонники Фэанора шарахаются.

А вообще - для меня загадка, что в Первом Доме людей привлекает? Точнее, даже не загадка, в общем понятно (харизма, таланты, яркость еtc.), но мне непонятно, как это все перевешивает их негативные черты характера?

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2008-08-02 08:04 pm (UTC)(link)
Это потому, что бывают арфинги с чертами характера феанорингов - вспыльчивостью, упрямством и самоуверенностью (это я - первый тип, арфинг воинственный). Но то, что привлекает в литературных героях - в реальных людях, видимо, отталкивает... Есть повод задуматься.

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2008-08-03 05:51 am (UTC)(link)
Я человек последовательный и в живых людях и в книжных героях люблю примерно одно и то же. Можешь считать это признанием ;)

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2008-08-03 09:49 am (UTC)(link)
Гм, мда? А я вот считаю это недостатками и пытаюсь бороться. С переменным успехом.

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2008-08-03 01:35 pm (UTC)(link)
Недостатки - это продолжение достоинств. И наоборот, кстати. Так что борись, не вопрос :)