![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Перенос темы с сохранением драгоценных комментов
Ибо в исходной теме завелся смердючий бот.
Прасексинасилие
http://haez.livejournal.com/366437.html
Прочитала исходную статьью, прочитала комменты , немного поучаствовала - и решила поделиться кое-какими сображениями.
Да, мало что портит фэнтези так, как вставленные в роман по принципу "шоб було" экшн-сцены и эротика, описанные языком производственного романа. Одна из писательских слабостей, за которые до сих пор себя ругаю - это любовная линия в "Вашем благородии", введенная чисто из соображений "шоб було". Я была молодая и глупая, мне было неловко, что в книге, если позволить сюжету развиваться естественно, не будет ни одной женщины "на главных ролях". А надо было переломить эту неловкость и писать как пишется - чисто безбабный роман, как "Лоуранс Аравийский" Лина.
Но прошлого не воротишь.
В других же случаях я не жалею ни об одной эротической сцене, ни об одной драке. Они все на месте, все работают на характер, на сюджет, на идею. В "ПТСР" эротика была нужна мне для того, чтобы отстоять право человека и эльфа (непадшего человека) на тело и телесность. Тогда в фэндоме было модно такое представление о любви эльфов, как о чем-то чистадуховном. У меня просто кожа на ладонях зудела от такого представления - и я написала эту эротическую сцену.
В "Серце меча" опять же нужно было защищать христианский взгляд на брак - и от манихейских "чистадуховных" представлений, и от того взгляда, которое в романе выражает Моро через стихотворение Могултая.
Это я привожу два случая, когда ээротика у меня служила идее :). Но есть и более простой вариант: раздеть героя, чтобы полнее раскрыть его харкактер. С таким намерением у меня, например, написана сцена между Гили и Даэйрет в ПТСР. Или в нашем совместном романе - сцены с Цумэ.
Беда с современной эротикой в фэнтези - то, что аффтары не понимают, чего они сказать-то хотят.
(Написати новий коментар)
veber
2008-06-16 02:41 pm UTC (з 83.237.189.99) (посилання) Обрати
Между прочим, Вы умеете писать эротегу. :)
Особенно Вам удается написать сцены типа "ничто еще не произнесено, но молни между героями прыгают". В СМ прекрасны сцены, когда Моро пристает к Констанс и когда Шнайдер напивается с Бет (мне кажется, что с его стороны там есть что-то типа: "Ты так на нее похожа, а я так одинок. Мы так одиноки в этом мире оба, а ты так на нее похожа"). А в "Луне" прекрасна сцена "Габриэлян и гейша": "Ты слишком много читал" - это пять.
(Відповісти)
tuuliky
2008-06-16 04:26 pm UTC (з 79.173.72.50) (посилання) Обрати
Самое забавное - к моменту "раздевания" Цумэ был уже настолько личностью, что акт получился болезненно-печальным :)))
(Відповісти)(Гілка)
emelushka
2008-06-17 02:59 am UTC (з 91.146.46.188) (посилання) Обрати
Не скажи. личностью-то он был, но личностью активно действующей и внешне самым "приземленным" из всей компании (учитывая, что ни все там не от мира сего). А вот когда его переклинило от счастливой парочки рядом и он побежал "греться", притом непременным условием оказалось желание без обязательств... вот тогда и становится видно, что у парня в душе до сих пор дыра.
(прошу прощения у автора, если что не так поняла. Буквально на днях прочитала, и впечатления еще не улеглись)
(Відповісти)(Рівнем вище)
irmingard
2008-06-16 05:23 pm UTC (з 79.164.54.40) (посилання) Обрати
Ну и хорошо, что не переломила.
/Ирма, фоннат поручика Уточкиной
(Відповісти)
estellgreydaw
2008-06-16 05:57 pm UTC (з 92.113.56.50) (посилання) Обрати
"шоб було" - а если без этого не хотят издавать книгу? Встречала я такое мнение, что без секса и насилия издатели книжки не принимают...
(Відповісти)
dgared
2008-06-16 06:27 pm UTC (з 217.66.22.76) (посилання) Обрати
Они может и не хотят этого говорить, но им не то издатели, не то друзья-коллеги, не то "внутренний голос" гудят - "надо", "шоб було", "как без этого!" - и получается очередное "он длинно и мощно обнял её"(c).
(Відповісти)
boldogg
2008-06-16 08:52 pm UTC (з 212.188.109.58) (посилання) Обрати
В моём личном топе эротических сцен те, которые из ПТСР, находятся на первом месте с очень большим отрывом. Помню, когда читал, добравшись до них просто поразился - это надо же было суметь так написать, не скатившись ни в розовые сопли, ни в пошлятину, ни в производственный процесс. Описать так, что это не унижает их, а возвышает. В общем, снимаю шляпу и низкий поклон автору.
Кстати. Буквально пару дней назад в присутствии одного хорошего знакомого из старых толкинистов упомянул об этой сцене - как-то так разговор зашёл. Глаза знакомого полезли на лоб: "Сцена соития Берена и Лютиэн?!!!"
Да, говорю. Именно так. И начинаю объяснять, насколько она хорошо написана, рекомендую прочитать, а потом уж ужасаться. И вижу - не в коня корм. Человека настолько потрясла мысль о том, что кто-то посмел всерьёз такую сцену написать, что всё прочее для него уже за кадром. И я просто вижу очами души своей, что ничего он читать не будет, зато рассказывать друзьям и знакомым, что в ПТСР описано "как Берен и Лютиэн трахаются" будет непременно. Вот так и рождаются нездоровые сенсации. Грустно.
(Відповісти)(Гілка)
emelushka
2008-06-17 03:00 am UTC (з 91.146.46.188) (посилання) Обрати
Прикольно. А как, с точки зрения того высокодуховного товарища, Берен с Лютиэн умудрились сына зачать?
А сцена действительно прекрасна.
(Відповісти)(Рівнем вище)(Гілка)
geralt
2008-06-17 06:54 am UTC (з 62.141.82.202) (посилання) Обрати
"А как, с точки зрения того высокодуховного товарища, Берен с Лютиэн умудрились сына зачать?"
Они гуляли по лесу, взявшись за руки. Гуляли, гуляли и нагуляли...
(Відповісти)(Рівнем вище)
Чуть-чуть лести :-)
nikolamsu
2008-06-17 06:55 am UTC (з 212.192.235.157) (посилання) Обрати
"Это я привожу два случая, когда ээротика у меня служила идее"
И эти две эротические сцены вошли в топ-десятку и ПТСР, и "Меча".
Ка уже верно отметили, удачные сцены не позорят, но возвышают героев, что в наши времена -- большая редкость.
(Відповісти)
mareicheva
2008-06-17 07:24 am UTC (з 85.206.12.43) (посилання) Обрати
И хорошо что там есть любовная линия.
(Відповісти)
lynx9
2008-06-17 06:54 pm UTC (з 84.109.103.170) (посилання) Обрати
Cамое главно, что не заметно, что они на что-то работают. :) В смысле, не возникает ощущение "а сейчас нам покажут секс между персонажами, чтобы продвинуть идею" :)))
Прасексинасилие
http://haez.livejournal.com/366437.html
Прочитала исходную статьью, прочитала комменты , немного поучаствовала - и решила поделиться кое-какими сображениями.
Да, мало что портит фэнтези так, как вставленные в роман по принципу "шоб було" экшн-сцены и эротика, описанные языком производственного романа. Одна из писательских слабостей, за которые до сих пор себя ругаю - это любовная линия в "Вашем благородии", введенная чисто из соображений "шоб було". Я была молодая и глупая, мне было неловко, что в книге, если позволить сюжету развиваться естественно, не будет ни одной женщины "на главных ролях". А надо было переломить эту неловкость и писать как пишется - чисто безбабный роман, как "Лоуранс Аравийский" Лина.
Но прошлого не воротишь.
В других же случаях я не жалею ни об одной эротической сцене, ни об одной драке. Они все на месте, все работают на характер, на сюджет, на идею. В "ПТСР" эротика была нужна мне для того, чтобы отстоять право человека и эльфа (непадшего человека) на тело и телесность. Тогда в фэндоме было модно такое представление о любви эльфов, как о чем-то чистадуховном. У меня просто кожа на ладонях зудела от такого представления - и я написала эту эротическую сцену.
В "Серце меча" опять же нужно было защищать христианский взгляд на брак - и от манихейских "чистадуховных" представлений, и от того взгляда, которое в романе выражает Моро через стихотворение Могултая.
Это я привожу два случая, когда ээротика у меня служила идее :). Но есть и более простой вариант: раздеть героя, чтобы полнее раскрыть его харкактер. С таким намерением у меня, например, написана сцена между Гили и Даэйрет в ПТСР. Или в нашем совместном романе - сцены с Цумэ.
Беда с современной эротикой в фэнтези - то, что аффтары не понимают, чего они сказать-то хотят.
(Написати новий коментар)
veber
2008-06-16 02:41 pm UTC (з 83.237.189.99) (посилання) Обрати
Между прочим, Вы умеете писать эротегу. :)
Особенно Вам удается написать сцены типа "ничто еще не произнесено, но молни между героями прыгают". В СМ прекрасны сцены, когда Моро пристает к Констанс и когда Шнайдер напивается с Бет (мне кажется, что с его стороны там есть что-то типа: "Ты так на нее похожа, а я так одинок. Мы так одиноки в этом мире оба, а ты так на нее похожа"). А в "Луне" прекрасна сцена "Габриэлян и гейша": "Ты слишком много читал" - это пять.
(Відповісти)
tuuliky
2008-06-16 04:26 pm UTC (з 79.173.72.50) (посилання) Обрати
Самое забавное - к моменту "раздевания" Цумэ был уже настолько личностью, что акт получился болезненно-печальным :)))
(Відповісти)(Гілка)
emelushka
2008-06-17 02:59 am UTC (з 91.146.46.188) (посилання) Обрати
Не скажи. личностью-то он был, но личностью активно действующей и внешне самым "приземленным" из всей компании (учитывая, что ни все там не от мира сего). А вот когда его переклинило от счастливой парочки рядом и он побежал "греться", притом непременным условием оказалось желание без обязательств... вот тогда и становится видно, что у парня в душе до сих пор дыра.
(прошу прощения у автора, если что не так поняла. Буквально на днях прочитала, и впечатления еще не улеглись)
(Відповісти)(Рівнем вище)
irmingard
2008-06-16 05:23 pm UTC (з 79.164.54.40) (посилання) Обрати
Ну и хорошо, что не переломила.
/Ирма, фоннат поручика Уточкиной
(Відповісти)
estellgreydaw
2008-06-16 05:57 pm UTC (з 92.113.56.50) (посилання) Обрати
"шоб було" - а если без этого не хотят издавать книгу? Встречала я такое мнение, что без секса и насилия издатели книжки не принимают...
(Відповісти)
dgared
2008-06-16 06:27 pm UTC (з 217.66.22.76) (посилання) Обрати
Они может и не хотят этого говорить, но им не то издатели, не то друзья-коллеги, не то "внутренний голос" гудят - "надо", "шоб було", "как без этого!" - и получается очередное "он длинно и мощно обнял её"(c).
(Відповісти)
boldogg
2008-06-16 08:52 pm UTC (з 212.188.109.58) (посилання) Обрати
В моём личном топе эротических сцен те, которые из ПТСР, находятся на первом месте с очень большим отрывом. Помню, когда читал, добравшись до них просто поразился - это надо же было суметь так написать, не скатившись ни в розовые сопли, ни в пошлятину, ни в производственный процесс. Описать так, что это не унижает их, а возвышает. В общем, снимаю шляпу и низкий поклон автору.
Кстати. Буквально пару дней назад в присутствии одного хорошего знакомого из старых толкинистов упомянул об этой сцене - как-то так разговор зашёл. Глаза знакомого полезли на лоб: "Сцена соития Берена и Лютиэн?!!!"
Да, говорю. Именно так. И начинаю объяснять, насколько она хорошо написана, рекомендую прочитать, а потом уж ужасаться. И вижу - не в коня корм. Человека настолько потрясла мысль о том, что кто-то посмел всерьёз такую сцену написать, что всё прочее для него уже за кадром. И я просто вижу очами души своей, что ничего он читать не будет, зато рассказывать друзьям и знакомым, что в ПТСР описано "как Берен и Лютиэн трахаются" будет непременно. Вот так и рождаются нездоровые сенсации. Грустно.
(Відповісти)(Гілка)
emelushka
2008-06-17 03:00 am UTC (з 91.146.46.188) (посилання) Обрати
Прикольно. А как, с точки зрения того высокодуховного товарища, Берен с Лютиэн умудрились сына зачать?
А сцена действительно прекрасна.
(Відповісти)(Рівнем вище)(Гілка)
geralt
2008-06-17 06:54 am UTC (з 62.141.82.202) (посилання) Обрати
"А как, с точки зрения того высокодуховного товарища, Берен с Лютиэн умудрились сына зачать?"
Они гуляли по лесу, взявшись за руки. Гуляли, гуляли и нагуляли...
(Відповісти)(Рівнем вище)
Чуть-чуть лести :-)
nikolamsu
2008-06-17 06:55 am UTC (з 212.192.235.157) (посилання) Обрати
"Это я привожу два случая, когда ээротика у меня служила идее"
И эти две эротические сцены вошли в топ-десятку и ПТСР, и "Меча".
Ка уже верно отметили, удачные сцены не позорят, но возвышают героев, что в наши времена -- большая редкость.
(Відповісти)
mareicheva
2008-06-17 07:24 am UTC (з 85.206.12.43) (посилання) Обрати
И хорошо что там есть любовная линия.
(Відповісти)
lynx9
2008-06-17 06:54 pm UTC (з 84.109.103.170) (посилання) Обрати
Cамое главно, что не заметно, что они на что-то работают. :) В смысле, не возникает ощущение "а сейчас нам покажут секс между персонажами, чтобы продвинуть идею" :)))