[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-04-25 09:21 pm (UTC)(link)
Раздражает меня Дюков своей манерой унижать профессию историка сведением к профессии пропагандиста. Впрочем, наверное это востребовано(

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-25 09:41 pm (UTC)(link)
Меня он в общем-то тоже раздражает... но и украинский Павленко, лепящий глупости о "батуринской резне" - ничуть не лучше. Тоже историю в пропаганду превращает... Как и те "украинские историки", что отрицают факт убийства евреев ОУНовцами...

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-25 09:38 pm (UTC)(link)
Оный товарищ вообще-то говоря не всегда бывает адекватен, но в данном случае ведь в науке "позитивным" результатом считается тот, что подтвержден, т.е. речь о том, что данный результат подтвержден...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-04-26 04:00 am (UTC)(link)
Формулировка про "позитивный результат", действительно, глаза режет :(, а "война цифр" вообще противна :(
В диспутах же про голод 33-го года между "совпатриотами" и "укрнационалистами" вообще нет адеквата :(

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-26 05:39 am (UTC)(link)
В общем, да. Одни других стоят. :(
Нелепо отрицать, что миллионы людей погибли по вине сталинского режима. Также нелепо утверждать, что якобы "русские проводили геноцид украинцев" . Особенно если учесть, что для "украинизации" Ленин и Сталин сделали побольше, чем Грушевский с Бандерой...
И что украинцев было полно в партийных органах и ОГПУ-НКВД... А что до цифр - так казахов в процентном отношении погибло больше... Но кого теперь интересует правда?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-04-26 05:57 am (UTC)(link)
Насчет кто больше сделал для украинизации не скажу, не знаю :)
И насчет того, кого в процентном отношении больше погибло - не люблю таких подсчетов :( В общем, каждый народ имеет право на память о своих жертвах.
А так да, все верно. Беда в том, что в этих диспутах, когда каждый норовит "вломить" политическому оппоненту, как-то на самом деле память о погибших людях мало кого реально интересует :( Пляска на человеческих костях :(
И Казахстан пострадал очень сильно, и Поволжье. А Украина так сильно пострадала не потому, что "русские проводили геноцид украинцев", а потому, что это была житница, зерновой регион, откуда хлеб вывозился в первую очередь. Нечерноземные районы центральной России пострадали меньше.

[identity profile] tverdyi-znak.livejournal.com 2008-04-26 06:09 am (UTC)(link)
Да, всё именно так.
И каждый народ имеет право на память о жертвах, только вот сведение все только к "своим" жертвам оборачивается беспамятством по отношению к другим, которые тоже страдали... :(

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-04-26 06:25 am (UTC)(link)
так, да.
спасибо.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-04-26 01:47 pm (UTC)(link)
Ну так "у нас" это тоже называется точно так же:

http://dif.org.ua/ua/news/n210308.vis
Візьмімо, ситуація з голодомором. Величезну кількість зусиль було спрямовано на те, щоб змінити думку невизначених на користь того, що голодомор є геноцидом народу, і сьогодні очевидний. Цього року опитування громадської думки зафіксували, що абсолютна більшість українців вважає голодомор геноцидом українського народу всупереч думці Росії, Партії регіонів та інших політичних сил. Це свідчить про те, що держава все-таки вміє щось робити, коли захоче.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-26 02:24 pm (UTC)(link)
Блять, йолопи...