Военное искусство Пятиземелья

[morreth]

Надо сказать, что война агрессивная для Пятицарствия - одно из тех зол, от которых всегда и непременно, сто пуд начинает страдать птица Киши, а за ней и все мэ страны. Поэтому войн между государствами там нет. Но там есть:

- отряды быстрого реагирования для побиения хоммэ в зоне пограничья.
- городские милиционные ополчения, собираемые в случае большого прорыва хоммэ из опустевших местностей
- феодальные дружины и городская стража, выполняющие полицейские функции

И те, и другие, и третьи задействуются во время гражданских войн, которые в коллапсирующих государствах вспыхивают практически непременно.

Какие факторы должны отличать военное дело народов пятиземелья?

Думаю, в первую очередь - высокий уровень личного воинского мастерства. Ведь боев "армия против армии" там практиччески не ведется - и держать строй, умея только бить щитом и тыкать мечом (в Древнем Риме хорошее фехтование не почиталось за доблесть - считалось, что только гладиатору это прилично, а солдат в щитовом строю управится и самыми простыми приемами) не нужно - нужно обратное: умение вести бой в ситуации общего хаоса и неразберихи, руководствуясь практически только своим соображением и инициативой - потому что хоммэ не ходят в атаку строем, никогда нельзя сказать заранее даже какую форму они примут. В связи с этим - способностью противника принимать любую форму - должна развиться еще и высокая универсализация бойца-профессионала: не только фехтование, но и метательное оружие - чтобы обстреливать летучих тварей.
Да, кстати, не забыть напомнить себе и другим: Пятицарствие - не средневековый мир. Это мир Нового времени, с рудиментами средневековья в сознании - но там уже вполне имеются пушки, аркебузы (придумать название), примитивные механизмы.
Городское ополчение, конечно, пользуется огнестрелом - но вот дружинники "быстрого реагирования" должны слегка презирать огнестрельщиков: в бою аркебуза не обеспечивает нужной скорострельности, поэтому в таких отрядах преимущество за лучниками (тем паче, брони хоммэ не носят).

Comments

[morreth.livejournal.com]

Спасибо. Возможно, что так и поступим.

[katherine-kinn.livejournal.com]

А вот есть ли там пистолеты? ручное огнестрельное оружие появилось сильно позже всяких аркебуз, мушкетов и эспинад.

[morreth.livejournal.com]

Думаю, есть - но пока что являются технической новинкой и баловством господ. Ну и со всеми присущими несовершенствами.

[morreth.livejournal.com]

Отличная мысль.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тем более что у китайцев были.
и не забыть водяные мельницы и гелиограф.

[conceptualist.livejournal.com]

Хорошая задачка. Как будет выглядеть армия, основным противником которой являются джинны? Хотелось бы все-таки лучше представлять, какие физические ограничения существуют для хоммэ.

Что вообще с ними происходит при поражении оружием? Временное развоплощение? Или просто обращаются в паническое бегство? Или, скажем, впадают в паралич? Или их можно убить насовсем? Есть ли особые фишки вроде серебряных пуль и осинового кола для вампиров? Могут ли они принимать форму неких панцирных слонопотамов, которые и без брони неплохо защищены толстой шкурой (таких, видимо, только стрелой в глаз)?

И как хоммэ могут наносить вред людям? Очевидно, они способны покусать или порубать. А заплевать ядом, пожечь огнем, закидать многотонными каменюками? Технологически хоммэ, скорее всего, несостоятельны, но их колдовские способности вряд ли сводятся к принятию разных личин. При этом, как я понял, хорошо подготовленный человек при схватке один на один вполне может справиться с любым хоммэ.

Получается, что боец пятиземелья - некий гибрид между испанским конкистадором/французским мушкетером и "охотником на чудовищ".

[morreth.livejournal.com]

***Хотелось бы все-таки лучше представлять, какие физические ограничения существуют для хоммэ.***

ну, как только онип ринимают материальную форму, для них начинают работать все присущие материи ограничения. Их можно уничтожить (физически). Они должны продумывать свою конструкцию: слишком большая масса будет мешатть двигаться, слишком много конечностей - трудно обеспечить нужную гибкость каждой и пр.

***Что вообще с ними происходит при поражении оружием? Временное развоплощение?***

Все зависит от тяжести поражения. Сильно раненый хоммэ покинет тело и сбежит как дух, чтобы со временем вырастиь новое. Слабо раненый может и удрать в теле - выздоравливать быстрее, чем воскрешаться.

***Есть ли особые фишки вроде серебряных пуль и осинового кола для вампиров?***

Есть - оружие, для которого кто-то из мэ отдал свою часть. Хотя обычное оружие тоже вполне убойно.

***А заплевать ядом, пожечь огнем, закидать многотонными каменюками?***

Некоторые из них. Хорошо то, что в случае яда они тоже не могут выдумать ничего такого, против чего не найдут противоядия мэ. И тем, чем потравят собственные тела, пользоваться не могут - хлоридами, фторидами...

***Технологически хоммэ, скорее всего, несостоятельны, но их колдовские способности вряд ли сводятся к принятию разных личин***

Тут штука в том, что на колдунство способен только развоплощенный хоммэ. Хоммэ во плоти может лишь драться - с оружием или без.

***При этом, как я понял, хорошо подготовленный человек при схватке один на один вполне может справиться с любым хоммэ***

Отнюдь не с любым - но с большинством из них.

[earlen.livejournal.com]

тогда какой им смысл воплощаться, если как духи они гораздо могущественнее?

[silhiriel.livejournal.com]

***И тем, чем потравят собственные тела, пользоваться не могут - хлоридами, фторидами...***

Погоди, но ведь яд на то и яд, что ядовит -- эдак получается, что дракон огнем плеваться не может, потому что тот жжется. Мне бы показалось более верным, если бы соответствующие типы были иммунны к тем ядам или иным смертоносным субстанциям, которыми они плюются... нет?

[morreth.livejournal.com]

А колдунство мэ против них будет сильнее, вот в чем дело.

Оффтоп: вы мою почту тогда получили?

[morreth.livejournal.com]

***Погоди, но ведь яд на то и яд, что ядовит -- эдак получается, что дракон огнем плеваться не может, потому что тот жжется***

Может, но недолго. На износ собственного тела.

***Мне бы показалось более верным, если бы соответствующие типы были иммунны к тем ядам или иным смертоносным субстанциям, которыми они плюются... нет?***

Так невозможно быть иммунным к фторидам и хлоридам, будучи существом из плоти и крови. А если станешь существом из фторида и хлорида, тебя будет убивать кислород. Так как-то.

[earlen.livejournal.com]

Нет:( ничего не получала. :( я скину СМСкой мейл еще раз.

[earlen.livejournal.com]

глобальный вопрос: как быть в случае экспансии? Которая, наверняка, должна иметь место в начале формирования империи .
Если, скажем. людит захотят отхватить кусок зекмли хомме, а мэ там не поселится, потому что нету лишнего?
опять же, если люди захотят еще одно царство, запасной птицы не найдется, это точно...

Ольга, Олди вас убьют :)))

[nikolamsu.livejournal.com]

"Пятицарствие - не средневековый мир. Это мир Нового времени, с рудиментами средневековья в сознании - но там уже вполне имеются пушки, аркебузы (придумать название), примитивные механизмы."
Но пушки, аркебузы и иногда совсем не примитивные механизмы имели место и в Средневековье :-)

[middaysniper.livejournal.com]

Тогда можно так , ополчение и пехота (исторический аналог , ранние тэппо-ашигару яп.)- через пень в колоду одеты и обуты (в основном за свой счёт).ВооруженЫ - половина ручницами крупных калибров (дюйм-два)из арсенала города\феодала ,половина пиками.(пика - это такое оружие , у которого на обоих концах бедняк (с)Комаровский)
"Дружнники" - адепты холодного оружия и конного боя , но любят и умеют пользоваться пороховыми бомбами.

[ksann.livejournal.com]

Может быть фишка, как у жука-бомбардира: вещество становится ядом только при смешивании двух изначально безвредных компонентов, а происходит это уже вне тела. В плевке или при "выстреле". У бомбардира это концентрированная перекись водорода, уж не помню, из чего он ее делает...
А противоядие помогает тогда, когда его успевают дать, т.е. его эффективность зависит от того времени, которое нужно мэ, чтобы оказаться в нужном месте и создать нужное вещество.

[morreth.livejournal.com]

За что?

***Если, скажем. людит захотят отхватить кусок зекмли хомме, а мэ там не поселится, потому что нету лишнего?***

Поселится. так не бывает, чтобы не было лишнего :)

***опять же, если люди захотят еще одно царство, запасной птицы не найдется, это точно...***

Уммэй пошлет новую - не проблема.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Как минимум в среде охотников на хоммэ будут популярны гладкоствольные крупноколиберные ружья, причём, как было справедливо замечено выше, с зарядом картечи, пули - разве что для особо толстокожих или тех, к кому опасно подходить близко. Бойцы из числа охотников должны будут в подготовке помимо обычного набора уделять внимание бою группой против одного и одному против группы.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Есть в морях вокруг Японии рыба фугу, и в кишках и половых органах ее содержится аццкий яд тетродотоксин, парализующий мышцы. Сама рыба к нему иммунна.

[morreth.livejournal.com]

Но и человеку этот яд нужно ввести в организм перорально, через слизистую или кровь - что не так просто...

[morreth.livejournal.com]

Спасибо. А как быть с проблемой скорострельности? Ведь опытный лучник может выпустить три стрелы в пять секунд - а сколько то ружжо будет заряжаться...

[morreth.livejournal.com]

Мир Пятицарствоя и по ментальности не средневековый.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Метнуть отравленную иглу? Надо-то минимум, этот яд на три порядка сильнее цианистого калия.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Прицельно? Фигею... У меня уходит 7 секунд на один выстрел, но я чайнег неоцинкованный.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Скорострельность - это смотря насколько не средневековый мир:) Как я понимаю, в данном случае уровень огнестрельного оружия ближе к битве при Павии, чем к Тридцатилетней войне.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Кстати - сложно сказать, каким тут будет огнестрельное оружие - европейской задачи "толпа стреляет по бронированной толпе" тут не будет, цели совершенствования меняются.

[morreth.livejournal.com]

Вовсе нет. В микродозах он вызывает временную кому, а в еще более микроскопических - опьянение чуть посильнее алкогольного. Собственно, почему фугу и едят - вы думаете, там какие-то необычные качества вкусовые? Нет, там кайф - при правильной обработке материала...

[morreth.livejournal.com]

Ага. Именно. Бои в этом мире действителдьно больше похожи на абордажные схватки - большая каша, где непонятно толком, кто с кем.

[morreth.livejournal.com]

Ну, три стрелы - это предел (ровнго столько можно зажать между пальцами, чтобы не лазать в колчан :))

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Про тетродотоксин я раз по органической химии презентацию делала :)
Oн распадается в организме за сутки, и эти сутки надо подержать человека на искусственном дыхании, жтоб не помер от удушья -- диафрагма парализована. На сердце яд не действует, оно бьётся и дальше без проблем. В описываемом мире такие технологии есть? В любом случае тетродотоксина нужны не килотонны, а меньше милиграмма, чтоб убить человека. На острие иглы помещается.
И содержится этот яд не только в фугу, но и в некоторых других организмах. Рыбах и амфибиях. Иные хищники используют его, чтоб парализовать добычу. Осьминог его в клюве аккумулирует.
Кстати, в реале тетродотоксин вырабатывается бактериями.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Я тут протупила малость, а Вы и молчите. "На кончике булавки" -- это если чистый, кристаллический тетродотоксин. Такое только в лаборатории, синтетическим путём. Живая плоть, хоть и хоммэ, на такое неспособна. Там только раствор, пусть и концентрированный. То есть воплощенный хоммэ должен сначала кусануть человека и впрыснуть яд, аки змей, а потом только тот концы откинет. А еще одна проблема в том, что от тетродотоксина помирают не стазу, а за сколько времени, я не помню. Лучше какой-нибудь другой яд, если уж.
ЗЫ А почему змейссы, скорпионссы, ядовидые лягушки и тд собственным ядом не травятся?

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Три стрелы за 5 секунд, потом 3 секунды -- полезть в колчан достть еще 3 стрелы? Тогда да.

[morreth.livejournal.com]

так в том и дело, что от всего, что не убивает хотя бы тех же змей и лягушек - мэ может создать и противоядие.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Противоядия технически не бывают от всех ядов. От того же ТТС его нету.
+ >>>А противоядие помогает тогда, когда его успевают дать, т.е. его эффективность зависит от того времени, которое нужно мэ, чтобы оказаться в нужном месте и создать нужное вещество.

[morreth.livejournal.com]

Но у нас же _магический_ мир :)

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Но ведь даже в магическом мире должны быть законы. Магические :) А то так и любой пятикрылый семихвост :) в мире будет, и не докажешь, что не бываить такого.

Оказывается, Красная Армия в гражданской войне имела о

[trusterman.livejournal.com]

В учебнике по истории, написанном американцами для американцев, я вычитал такую мысль, что красные имели географическое преимущество перед белыми.
Красные занимали центр России с его заводами и фабриками, а белые - окраины с минимумом заводов. Белые были разобщены, они не могли нанести один решительный удар с целью овладения Москвой и Петроградом - красные разбивали белых одного за другим: Колчак, Юденич, Врангель...
Без помощи из-за границы белые не смогли бы ничего противопоставить красным частям, которые снабжались оружием собственного изготовления.
Вообще, превосходство в оружии над красными сильно преувеличено. Это связано с тем огромным количеством вообружения, которое было захвачено красными по итогам Гражданской войны.
Врангель (http://www.vrangel.net/) писал в своих воспоминаниях, что в 1918 году казаки вообще не имели паторонов - им приходилось атаковать красных только с помощью сабель... Все продвижение белых казаков с Дона до Царицына (Салинграда, Волгограда) происходило без патронов и снарядов. Патроны казаки забирали у убитых ими красноармейцев...
Такая вот жуть творилась тогад...
Кто что думает по этому поводу?