morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-03-13 05:39 pm

Ну до чего же впечатлительными бывают люди...

http://morky.livejournal.com/93808.html

И до чего же они плохо знают историю _родной_ страны. И _родного_ языка.

Вот ведь не задаются вопросом - откуда взялось вошедшее в поговорку "подноготная". А также "подлинная". А также "доносчику первый кнут".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-03-13 03:45 pm (UTC)(link)
Касательно родной страны и языка соглашусь, а вот насчет впечатлительности - чес-слово, в таком контексте она лучше, чем привычка.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-13 03:54 pm (UTC)(link)
Жалко, что никто не забодяжил музей русской пенитенциарии (у нас во Львове что-то такое есть).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2008-03-13 03:57 pm (UTC)(link)
Кто-то из друзей рассказывал, что встречал такое в некоем старинном русском городке. Там даже был в качестве экскурсовода реконструктор в палаческом прикиде, объяснявший посетителям, какой девайс для чего предназначен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-03-13 04:06 pm (UTC)(link)
Н-да. Противопоставление "у нас - только сто лет несвободы, у них - только сто лет свободы" - это такое, хм, одностороннее владение темой...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zlyden_/ 2008-03-13 04:06 pm (UTC)(link)
Так ведь взвоют, что русский народ грязь поливают...

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2008-03-13 04:13 pm (UTC)(link)
У них попирали свободу, а у нас общество от преступников очищали. Это ж только русофобы разительных отличий не хотят видеть.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-03-13 06:13 pm (UTC)(link)
Пару лет назад я пошла в турагенство с вопросом: "куда-нибудь на однодневную экскурсию с ребенком".
Мне была на чистом глазу предложена тематическая экскурсия "Казни и пытки Ивана Грозного". На мой удивленный вопрос, - мол, наверное, все-таки не совсем подходит для ребенка младшего школьного возраста - было отвечено: "Ну что вы, у нас все дети ездят, им очень нравится"
:)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-03-13 06:16 pm (UTC)(link)
Мда, и автор жжот, и комменты жгут :)
"В общем, зверства везде хватало, но выводы свои вы распространяете только на европейцев. Да я и сам их люто ненавижу, но быть объективным -- это, прежде всего, в наших собственных интересах".
Пять баллов.
Не знаешь, смеяться или плакать.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-03-13 06:42 pm (UTC)(link)
с "подноготной" понятно. Брррр.
С доносчиком тоже. Ну да -- вдруг он не всё сказал, что знал? Когда любой допрос подозреваемых, а то и свидетелей -- пыточный, то это в порядке вещей.
А с "подлинной" у меня воображение зависло.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2008-03-13 07:19 pm (UTC)(link)
Офф.
Доведи до ума тему "классической восточной медицины", плз. Полагаю использовать, но КАК, если у тебя первая половина мысли вывешена с обещанием продолжения, и ффсё? А я в номер хочу.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-03-13 07:27 pm (UTC)(link)
Линник - это кнут. Подлинная правда - то, что сказано под нкутом.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-13 07:50 pm (UTC)(link)
Да все были хороши.
Хотя китайцы ИМХО лучше всех. Но что мы, что европейцы, что японцы в этом плане от них не сказать, чтобы очень. Но они, конечно, всех лучше. И ведь что самое удивительное - насколько изобретателен народ в этом плане был. И как восприимчив: кажется казнь через распятие была одной из первых вещей, которую Страна Восходящего Солнца позаимствовала у Европы. Хотя, казалось бы, своего в этом плане навалом. Короче, если подвести некий итог после изучения человеческой истории становится удивительно не то, что тысячелетиями люди наслаждались зрелищами страданий и смерти, а то, что однажды (совсем недавно) некоторые из них решили, что это нехорошо. Да. В Европе века 10-17 на эту тему было ничуть не лучше, чем в России, а местами, может, действительно хуже, но ненамного.

А тут еще зачем-то христиан приплели. Я как бы не фанат христианства, но древние греки и римляне тоже вполне себе на эту тему были... Рабов так исключительно под пытками допрашивали. А уж римские массовые казни-спектакли - это что-то. И откуда вообще взялась эта идея, что, мол в эпоху "золотой античности" не пытали?

А в некоторых арабских странах (вот только не скажу точно в скольких и в каких) о сию пору публично вешают. А в Северной Кореи до конца 80-х публично расстреливали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-13 07:51 pm (UTC)(link)
Ох, блин... Сэнсэй АБП написал про даосов так классно, что я просто запостила ссылу на него и решила, что на этом все :)

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-13 07:51 pm (UTC)(link)
В Нижнем, например, есть. :)

Оффтоп

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-13 07:52 pm (UTC)(link)
Работать собираемся или как?

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-13 08:24 pm (UTC)(link)
При советской власти во Львове был "Музей истории религии" - помнится, в Доминиканском соборе. Он сохранился?

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-13 08:27 pm (UTC)(link)
Спасибо. Выходит, морские "линьки" от того же корня?

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-13 08:50 pm (UTC)(link)
Попытав Вики, узнал, что единственная европейская страна, где ныне реально применяется смертная казнь - это... догадайтесь :)

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-03-13 08:52 pm (UTC)(link)
Hy да.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-13 10:20 pm (UTC)(link)
Хм. Не знаю.

мнэээ... Белоруссия?

[identity profile] m-goldstein.livejournal.com 2008-03-14 08:54 am (UTC)(link)

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-14 03:26 pm (UTC)(link)
А интересно! Скажите!

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-14 06:21 pm (UTC)(link)
Белоруссия.

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-14 07:38 pm (UTC)(link)
А. Я почему-то решила, что речь идет о ЕС.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-03-16 02:20 pm (UTC)(link)
Что касается китайцев, то, помнится, меня весьма впечатлило такое уголовное наказание, как "продажа в казенные певички". Все мило и цивильно, никаких пыток, что вы, что вы...

А автору исходного поста про европейцев, видать, никогда не доводилось читать о принятом на Руси способе казни для женщин, когда их закапывали в землю, оставляя снаружи только голову.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-16 02:59 pm (UTC)(link)
Привет! С возвращением в ЖЖ!

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-03-16 03:20 pm (UTC)(link)
Спасибо! Слушай, у тебя комменты ходят на почту, нет? Я тебе до больницы коммент с вопросами написала, их, наверно, лучше на мыло продублировать?

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-03-16 03:50 pm (UTC)(link)
Видимо, нет. :)
Хотя черт его знает. Тексты ведь можно по-разному читать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-16 05:11 pm (UTC)(link)
Нет, комменты на почту не ходят - а куда ты его написала?

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-03-16 06:58 pm (UTC)(link)
Ирма, прости - пропустил я факт твоей болезни. Потому моральной поддержки не оказывал. Френдленту сейчас не читаю, и вот чего получилось.
С опозданием желаю, чтоб всё хорошо. Выздоравливай окончательно.

Привет,
Х

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2008-03-17 10:45 am (UTC)(link)
Спасибо большое, Хельги! А извиняться не за что, все нормально.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-03-19 06:15 pm (UTC)(link)
Спасибо, убедительно! Поиск подтвердил. Но, кажется, русские заимствовали морские
термины у голландцев, а не у англичан? Слово "линек" было прекрасно известно А.В. Суворову:

11-е). На лихорадку, понос и горячку — голод, на цынгу — табак. Кто чистит желудок рвотным, слабительным, проносным, тому день — голод.
12-е). Солдатское слабительное — ревень и корень конского щавелю то же.
13-е). Непрестанное движение на досуге, марш, скорый заряд, повороты, атака.
14-е). Кто не блюдет своего здоровья, тому палки, морским — линёк, с начальников строже.
15-е). На голову от росы колпак, на холодную ночь плащ.
(http://history.scps.ru/lib/suvorov02.htm)

- в числе правил солдатской гигиены:)

Да, граф Александр Васильич Суворов - им может гордиться Россия! А то все, что запомнили: "Пуля - дура, штык - молодец!" :)

Но, возможно, голландское "линия", "канат" созвучно с корнем "лин"? Ведь в те времена иностранные слова транскрибировались по звучанию, а не по написанию? А в английском слово line и тогда звучало как "лайн"?

Осталось разобраться с этимологией линника=кнута:) Поиск по словарям в Яндексе дал следующий неожиданный результат:

Ли́ник - уменьшительная форма старинного имени Лин (от греческого "линос" - скорбная песнь). Двойное н - в результате осмысления имени как Линник, то есть с суффиксом не ик, а ник. Не исключено также, что Линик, Линник могли быть усеченной формой имени Каллиник. (См. Калинин.) (http://slovari.yandex.ru/dict/fedosjuk/article/surnames/fed-1109.htm?text=%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 07:57 pm (UTC)(link)
Слушайте, а вы по ссылке в исходном посте ходить не пробовали?

А что касается "в России ни до чего подобного не додумались - рекомендую в ответ повесть Лескова "Тупейный художник".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 10:20 pm (UTC)(link)
При Екатерине имело место быть явление, именуемое Пугачевщиной. Очень весело было. Ничем не хуже, чем в Вандее.

Понимаете, есть одна илиотская линия, которая в постинге и в комментах прослеживается очень ярко - мы, русские, краше и гуманнее всех народов Европы, у нас не было в ходу массовых пыток и казней, как у них, а они взросли под кнутом и являются народами психически ущербными. И мало находится людей, которые готовы вмешаться в это благорастворение воздухов и сказать: ой, знаете, очень даже было в ходу. Например, судебная пытка была настолько рядовым явлением, что вошла в поговорки и расхожие выражения. А "Домострой", где указывали, что жену и детей надо бить кнутом - был большим смягчением против прежжнего обычая бить чем попало и забивать до смерти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-03-19 10:21 pm (UTC)(link)
Простите, какую реакцию? Кто так затравил бедного мальчика?

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-03-25 12:12 am (UTC)(link)
Мама родная, вода холодная... не читала, но полезу, для общего образования... А от чудовишьной и чудовищно обыденной жестокости русской жизни в 19м-начале 20го веков кровь стынет в жилах. Когда в принципе одно и то же и у Достоевского, и у Бунина, и у Горького, и у Шолохова -- невольно поверишь, что так и было. Сейчас помоюсь -- и в горы...

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2008-03-25 12:14 am (UTC)(link)
Александр Первый был реформатором и судебные пытки запретил. Как отметил Пушкин в "Каапитанской Дочке", этот указ игнорировался.