morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-02-15 07:34 pm

Поколение проигравши. Репост от Иванова-Петрова

http://ivanov-petrov.livejournal.com/863309.html

Смешно в 30 лет ощущать себя старпершей - но иногда я, глядя на 20-летних, думаю именно эти невеселые мысли...

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-15 08:18 pm (UTC)(link)
Я, наверное, мало общаюсь с молодежью, потому что у меня такого ощущения нет. Более того, я не вижу ничего плохого в том, что тот. кто не хочет быть эрудированным, а хочет хорошо зарабатывать, вкусно есть и веселиться - типа, деградировал. Две барышни, с которыми я работаю - одной 24, другой 25 - не читают книжек вообще (старшую я вечно пугаю тем, что "подарю книжку"), но умеют вкалывать, водить машину, зарабатывать деньги, творяески подходить к решению весьма сложных задач. Младшей - руководящей 2 собственными бизнесами, и имеющий положительный опыт еще в трех - я восхищаюсь - я так не смогу, потому что не смогу никогда.

При всей моей нелюбви к Веллеру, я почти готова согласиться с ним в том, что повальная эрудиция и чтение классики - было выходом из замкнутого мирка "пароварки" советского пространства. Раньше можно было "сидеть у окошка на работе", теперь люди пашут - и им не до Фолкнера с Хэмом.

А безыдейность поколения объясняется просто: тяжело жить, каждый день повторяя: "Все политики, все правительство, все общественные деятели - продажные твари. моральные уроды, у которых нет совести, чести и вообще нет ничего кроме их меркантильных интересов. Любые другие. кто придет на их место, будут такие же". Наверное, проще об этом не думать.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-02-15 10:24 pm (UTC)(link)
<< А безыдейность поколения

*беззлобно* "безыдейность поколения" - слова старой бабки :-)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-15 10:49 pm (UTC)(link)
Может быть, только я сама такая же безыдейная. Поэтому разговоры об отсутствии идеалов меня забавляют. Мой личный идеал - независимость. От чего бы то ни было.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-02-16 06:11 am (UTC)(link)
А для чего эти люди так пашут? Для того, чтобы заработать много денег? Так деньги сами по себе - не самоценность, а инструмент для решения каких-то других проблем. Если у человека ни остается ни времени, ни сил ни на что другое, кроме как пахать, то зачем это все?

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-16 08:08 am (UTC)(link)
Ну, кто зачем. Я, например, путешествовать люблю. Барышня. которой 24, через лет 7 выкупит все свои машинки из кредитов (у нее маршруточный бизнес), и сможет жить на доходы (не сможет, конечно, бизнес - ее стихия), ну или сможет построить дом (у нее все детство была одна комната на двоих с братом), третья тоже, вообще-то самоутверждается, она даже больная дома сидеть не способна...
У каждого свои приоритеты. И далеко не у всех они идейные, духовные и т.д.

Извините за ошибки. Я не малограмотная, я пишу быстро.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-02-16 08:32 am (UTC)(link)
Так а путешествовать-то когда, если все время пахать надо? Я вот, например, тоже путешествовать люблю, а времени нет - отпуск короткий, пахать надо.
Не будешь пахать - не будет денег на путешествия. Будешь пахать - не будет времени на путешествия.
Замкнутый круг такой получается.
От собственного дома удовольствия тоже не слишком много, если приезжать в этот дом в час ночи с работы и уезжать утром в шесть утра, и так практически без выходных. А именно так сегодня у многих и происходит.
Есть некоторое количество людей, которым такой ритм работы и жизни действительно доставляет удовольствия. Но большинство просто боятся выпасть из обоймы, а времени на то, чтобы просто остановиться и подумать, уже нет.
Собственно, тут и поколение не причем. У самых молодых как раз еще есть выбор, а вот у людей моего возраста его уже практически нет.

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2008-02-16 08:32 pm (UTC)(link)
У меня большой отпуск от 21 до 28 дней. Ну, и если ехать не за границу, на день-два можно организовать больничный (+ выходные) - хотя я этим пока не пользовалась.


//От собственного дома удовольствия тоже не слишком много, если приезжать в этот дом в час ночи с работы и уезжать утром в шесть утра, и так практически без выходных.//
Такой ритм все-таки перебор. Хотя опять же - отсюда тяга к хорошей машине, т.к. "я в ней живу" (цитата из барышни) и т.д.

Есть люди, которые не бегают по этому кругу. И они по-своему правы. Каждому свое.

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2008-02-15 08:25 pm (UTC)(link)
иногда я, глядя на 20-летних, думаю именно эти невеселые мысли...

Почему? Я понимаю, что "чем больше человек живет, тем горший он дурак" - Григорий Саввич был прав:) Но в диапазоне от 20-ти до 40-ка человека такие мысли посещать не должны. В этом я почти уверен.

Мне пока трудно понять аргументацию человека, которого Вы цитируете. Наверное, дело в различии миропонимания. Но Вам-то? Вы так азартно утверждали свое преимущество перед человеком старше вас... а сейчас так говорите о себе?

Я не имею права высказываться определенно (еще не прочитал этих текстов), но я думаю, что каждый человек занимает свою нишу - пусть и возрастную. И - никто не ниже и не выше другого...

[identity profile] veber.livejournal.com 2008-02-15 09:53 pm (UTC)(link)
По-моему, не было такого времени, когда бы те, кто считает себя представителем предыдущего поколения, не ругали тех, кого они считают представителями "нынешнего". Так было, сть и так будет всегда, потому что люди-то, вобщем-то, не меняются. :)

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-02-15 10:23 pm (UTC)(link)
А я последние лет 13 себя ощущаю лет на 13, поэтому такой проблемы не имею )))
Зато нагло пользуюсь возрастом, когда сильно захочется прокомментировать что-либо в стиле: "Деточка, а вам не кажется, что..." :-)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-02-16 05:20 am (UTC)(link)
Меня несколько раздражает их полная цивилизованность при полном же нежелании истинными благами цивилизации пользоваться и в них вкладываться. Милые дети, которые водят машину при полной неспособности поменять колесо, и которые ездят в незнакомые места по ДжПиЭс, потому что карта и компас им недоступны. Любящие ходить на профессиональные семинары и не знающие, с какой стороны книгу читать. Общество потребления, ничего не желающее дать миру, и конформистское чуть не с колыбели.

Одно радует: их полная клиническая беспомощность (клиническая потому, что оранжерейный цветочек более ранних поколений можно всему этому научить, я сама тому примером, а их нельзя, ибо они настолько верят в силу цивилизованности, что сначала не видят, зачем, а потом впадают в ступор).

Извини. Просто не люблю.
Edited 2008-02-16 05:21 (UTC)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-02-16 06:06 am (UTC)(link)
А я в свои 40 лет думаю примерно те же мысли, глядя на 30-летних :)