***Исчезло ли (народов в Индии много) хоть одно индийское племя за время пребывания в Индии англичан?***
Народ, на случай несовпадения терминов, -- это не такая кучка людей. Это кучка людей, объединенная языком, культурой и так далее.
***Аналогично: "съела" ли хоть один народ целиком Римская империя, Западная ли, Восточная?***
Ну, за Римскую не скажу -- не очень хорошо ее знаю, так, по верхам -- но Византии случалось устраивать геноцид. (На случай, если Вы поймете неправильно -- я нежно люблю Византию.)
Но Вы делаете кардинальную ошибку: во-первых, далеко не все эти империи ставили задачей уничтожение народа и культуры. А в нашем случае -- ставить будут, поскольку именно их и воспринимают как угрозу или корень угрозы. И, надо заметить, небезосновательно.
К тому же, Вы не заметили еще важный аспект: во всех Вами описанных случаях, оккупирующая империя была неизмеримо более развита, чем ее противники. Это не наш случай.
И пожалуйста, сбавьте тон, иначе я буду вынуждена прекратить диалог.
во всех Вами описанных случаях, оккупирующая империя была неизмеримо более развита, чем ее противники.
Культурно, цивилизационно или технически?
В описанных мной случаях жизнеспособность покоренного народа в империи именно что положительно коррелирует с уровнем развития покоренного народа. Потому что последний повышает его шансы вписаться в разделение труда и поставлять империи конкурентоспособных специалистов. Дикари с высокой степенью ландшафтной зависимости - те, да, вымирают.
В описанных случаях? По всем параметрам. А вот что бывает, когда Европе противостоит страна не меньшей культуры и цивилизации, но уступающая технически и потерявшая боеспособность, знают все, кто читал про опиумные войны в Китае.
***Потому что последний повышает его шансы вписаться в разделение труда и поставлять империи конкурентоспособных специалистов.***
А империи -- этой империи -- не нужна еще часть империи, Вы не с Византией дело имеете, и не с Римом. Ей нужна _колония_. Это значит, что у оккупанта уже есть специалисты, конкуренты им не нужны, и на местах им нужны только и исключительно ресурсы и дешевая рабсила, причем желательно находящаяся в таких условиях, чтобы не бунтовала. Максимум квалифицированные рабочие.
Это значит, что у оккупанта уже есть специалисты, конкуренты им не нужны
Ви таки или не в курсе, или смеетесь. Вы меня пытаетесь уверить, что не существует ни меня, ни компании, в которой я работаю, ни отрасли, к которой эта компания принадлежит, ни рынка, который она обслуживает.
Подсказываю: у оккупанта есть избиратели, алчущие хлеба и зрелищ. И им нахрен не сдалось кормить своих специалистов из чистого чувства патриотизма. Уже фермеров кормят.
Китай убило не техническое отставание. Китай убила именно что его тысячелетняя культура (точнее, "ментальнасць"). Почему, по-Вашему, на те же колени не встала Япония при позднем сегунате или после поражения в WWII?
***Вы меня пытаетесь уверить, что не существует ни меня, ни компании, в которой я работаю, ни отрасли, к которой эта компания принадлежит, ни рынка, который она обслуживает.***
Я ни в чем не пытаюсь Вас уверить, по двум причинам: у нас пока не наблюдается оккупации (я в строгом смысле это слово употребляю, на всякий случай, не в риторическом и даже не широком), и я понятия не имею, в какой сфере Вы работаете и где.
***Подсказываю: у оккупанта есть избиратели, алчущие хлеба и зрелищ. И им нахрен не сдалось кормить своих специалистов из чистого чувства патриотизма. Уже фермеров кормят.***
А почему из чистого чувства-то? Их специалисты будут пользу приносить. Это сейчас некоторая их кучка вынуждена ехать в загранку самостоятельно -- а тут укажут целину, и будет куда применить тех, что уже, и тех, кого еще не обучили.
***Китай убило не техническое отставание. Китай убила именно что его тысячелетняя культура***
Видите ли, дело и в том, что Европа-то в средствах не стеснялась. Что заставляет думать, что и с нами стесняться не будут. И это логично: оккупанту как-то странно страдать гуманизмом за свой счет.
Не стесняются в средствах либо те, кто не готов договариваться, либо с теми, кто не готов договариваться; иными словами - или фанатики, или с фанатиками. "Сегодня - противник, завтра - покупатель, послезавтра - союзник".
Откройте любую книгу о рынке труда. Почитайте о влиянии квалификации на мобильность. Откройте любую энциклопедию, можно даже советских времен, на статье "транснациональная корпорация". Погуглите термин "аутсорсинг"/"outsourcing". Возьмите, наконец, любой популярный программный продукт, сделанный не на коленке, и оцените по корням и окончаниям фамилий национальный состав команды. Специалист - уже сейчас по факту космополит. Профессиональный ученый - космополит принудительно: когда шесть коллег и три лаборатории на весь мир - поневоле перестаешь ценить государственные границы. И начинаешь смотреть на тех, кто препятствует мировому разделению труда - из любых соображений, - исключительно в оптический прицел.
Конкретно в моем случае - разработка мобильных игр, смешанный англо-американский капитал и 90% персонала в Москве. Будут и 95%, все к тому идет. Несмотря на российские налоги и на московские цены. Откуда я знаю о жизни химиков, спросите podvalm. Он органик, углеводчик. О программистах можете еще name_fa спросить.
***Не стесняются в средствах либо те, кто не готов договариваться, либо с теми, кто не готов договариваться; иными словами - или фанатики, или с фанатиками.***
А тут и то, и другое. С одной стороны, люди, которые всерьез воспринимают свою безопасность и в авантюризм вряд ли ударятся. С другой стороны -- люди, которые с хорошей гарантией ударят в спину, потому что всегда так было. Фанатики? Да нет, почему. Разве лидер, который хочет обеспечить своему народу богатство и безопасность и исключить возможность страшной войны впоследствии, фанатик?
***Специалист - уже сейчас по факту космополит. Профессиональный ученый - космополит принудительно: когда шесть коллег и три лаборатории на весь мир - поневоле перестаешь ценить государственные границы. И начинаешь смотреть на тех, кто препятствует мировому разделению труда - из любых соображений, - исключительно в оптический прицел.***
В смысле -- препятствуют? Специалисты оккупанта получат условия лучше, чем есть сейчас, а специалистов оккупируемого никто и спрашивать не будет. Ну ладно, допускаю, что специалистов этого поколения можно использовать.
А вообще, между нами говоря, из интеллигенции очень редко получаются серьезные бойцы. Это к слову о репрессиях тридцатых. И к слову об оптическом прицеле. Буквальном.
Специалисты оккупанта получат условия лучше, чем есть сейчас, а специалистов оккупируемого никто и спрашивать не будет. Ну ладно, допускаю, что специалистов этого поколения можно использовать.
Именно-именно. Вот, например, Германию союзники (в смысле - Allies, а не ее, германии, союзники) вбомбили в каменный век™, уничтожили в оккупационных зонах образование старше четвертого класса и счет дальше пятисот, и несчастные юные немецкие Эйлеры ковыряют землю мотыгами или томятся в очередях за гринкартой. Фирмы Bayer не существует. Фирмы Siemens - тоже. Подтверждением последнего служит ее недавний уход с рынка мобильных телефонов.
А чем Германия не Россия? "Европейский медведь", инициатор обеих мировых войн и рассадник мутной философии, в большинстве изводов служащей апологией политэкстремизма. Что Маркс-Энгельс, что Шопенгауэр-Ницше.
Если имеется в виду, что Германия - это цепной пес России, то Россия сама по себе - цепной пес центральноазиатского ислама. Хоть временами псы и заигрывают с охраняемыми (будь то Рапалло или иранская ядерная программа).
из интеллигенции очень редко получаются серьезные бойцы
Зато серьезных бойцов крайне затруднительно вооружать, не прибегая к услугам образованного класса. В т.ч. (и даже в особенности) той его части, которая претендует на универсальность суждений. Что чудесно показала история обоих успешных ядерных проектов.
Не вопрос. Вы неверно меня поняли, полагая, что я считаю интеллигенцию никчемной. Просто когда мне говорят, что интеллигенция на кого-то будет смотреть через оптический прицел, мне становится интересно, сколько из оной реально готовы смотреть через него в самом прямом смысле.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Народ, на случай несовпадения терминов, -- это не такая кучка людей. Это кучка людей, объединенная языком, культурой и так далее.
***Аналогично: "съела" ли хоть один народ целиком Римская империя, Западная ли, Восточная?***
Ну, за Римскую не скажу -- не очень хорошо ее знаю, так, по верхам -- но Византии случалось устраивать геноцид. (На случай, если Вы поймете неправильно -- я нежно люблю Византию.)
Но Вы делаете кардинальную ошибку: во-первых, далеко не все эти империи ставили задачей уничтожение народа и культуры. А в нашем случае -- ставить будут, поскольку именно их и воспринимают как угрозу или корень угрозы. И, надо заметить, небезосновательно.
К тому же, Вы не заметили еще важный аспект: во всех Вами описанных случаях, оккупирующая империя была неизмеримо более развита, чем ее противники. Это не наш случай.
И пожалуйста, сбавьте тон, иначе я буду вынуждена прекратить диалог.
no subject
Культурно, цивилизационно или технически?
В описанных мной случаях жизнеспособность покоренного народа в империи именно что положительно коррелирует с уровнем развития покоренного народа. Потому что последний повышает его шансы вписаться в разделение труда и поставлять империи конкурентоспособных специалистов. Дикари с высокой степенью ландшафтной зависимости - те, да, вымирают.
no subject
В описанных случаях? По всем параметрам.
А вот что бывает, когда Европе противостоит страна не меньшей культуры и цивилизации, но уступающая технически и потерявшая боеспособность, знают все, кто читал про опиумные войны в Китае.
***Потому что последний повышает его шансы вписаться в разделение труда и поставлять империи конкурентоспособных специалистов.***
А империи -- этой империи -- не нужна еще часть империи, Вы не с Византией дело имеете, и не с Римом. Ей нужна _колония_. Это значит, что у оккупанта уже есть специалисты, конкуренты им не нужны, и на местах им нужны только и исключительно ресурсы и дешевая рабсила, причем желательно находящаяся в таких условиях, чтобы не бунтовала. Максимум квалифицированные рабочие.
no subject
Ви таки или не в курсе, или смеетесь. Вы меня пытаетесь уверить, что не существует ни меня, ни компании, в которой я работаю, ни отрасли, к которой эта компания принадлежит, ни рынка, который она обслуживает.
Подсказываю: у оккупанта есть избиратели, алчущие хлеба и зрелищ.
И им нахрен не сдалось кормить своих специалистов из чистого чувства патриотизма. Уже фермеров кормят.
Китай убило не техническое отставание. Китай убила именно что его тысячелетняя культура (точнее, "ментальнасць"). Почему, по-Вашему, на те же колени не встала Япония при позднем сегунате или после поражения в WWII?
no subject
Я ни в чем не пытаюсь Вас уверить, по двум причинам: у нас пока не наблюдается оккупации (я в строгом смысле это слово употребляю, на всякий случай, не в риторическом и даже не широком), и я понятия не имею, в какой сфере Вы работаете и где.
***Подсказываю: у оккупанта есть избиратели, алчущие хлеба и зрелищ.
И им нахрен не сдалось кормить своих специалистов из чистого чувства патриотизма. Уже фермеров кормят.***
А почему из чистого чувства-то? Их специалисты будут пользу приносить. Это сейчас некоторая их кучка вынуждена ехать в загранку самостоятельно -- а тут укажут целину, и будет куда применить тех, что уже, и тех, кого еще не обучили.
***Китай убило не техническое отставание. Китай убила именно что его тысячелетняя культура***
Видите ли, дело и в том, что Европа-то в средствах не стеснялась. Что заставляет думать, что и с нами стесняться не будут. И это логично: оккупанту как-то странно страдать гуманизмом за свой счет.
no subject
Откройте любую книгу о рынке труда. Почитайте о влиянии квалификации на мобильность. Откройте любую энциклопедию, можно даже советских времен, на статье "транснациональная корпорация". Погуглите термин "аутсорсинг"/"outsourcing". Возьмите, наконец, любой популярный программный продукт, сделанный не на коленке, и оцените по корням и окончаниям фамилий национальный состав команды.
Специалист - уже сейчас по факту космополит. Профессиональный ученый - космополит принудительно: когда шесть коллег и три лаборатории на весь мир - поневоле перестаешь ценить государственные границы. И начинаешь смотреть на тех, кто препятствует мировому разделению труда - из любых соображений, - исключительно в оптический прицел.
Конкретно в моем случае - разработка мобильных игр, смешанный англо-американский капитал и 90% персонала в Москве. Будут и 95%, все к тому идет. Несмотря на российские налоги и на московские цены.
Откуда я знаю о жизни химиков, спросите
О программистах можете еще
no subject
А тут и то, и другое. С одной стороны, люди, которые всерьез воспринимают свою безопасность и в авантюризм вряд ли ударятся. С другой стороны -- люди, которые с хорошей гарантией ударят в спину, потому что всегда так было. Фанатики? Да нет, почему. Разве лидер, который хочет обеспечить своему народу богатство и безопасность и исключить возможность страшной войны впоследствии, фанатик?
***Специалист - уже сейчас по факту космополит. Профессиональный ученый - космополит принудительно: когда шесть коллег и три лаборатории на весь мир - поневоле перестаешь ценить государственные границы. И начинаешь смотреть на тех, кто препятствует мировому разделению труда - из любых соображений, - исключительно в оптический прицел.***
В смысле -- препятствуют? Специалисты оккупанта получат условия лучше, чем есть сейчас, а специалистов оккупируемого никто и спрашивать не будет. Ну ладно, допускаю, что специалистов этого поколения можно использовать.
А вообще, между нами говоря, из интеллигенции очень редко получаются серьезные бойцы. Это к слову о репрессиях тридцатых. И к слову об оптическом прицеле. Буквальном.
no subject
Именно-именно. Вот, например, Германию союзники (в смысле - Allies, а не ее, германии, союзники) вбомбили в каменный век™, уничтожили в оккупационных зонах образование старше четвертого класса и счет дальше пятисот, и несчастные юные немецкие Эйлеры ковыряют землю мотыгами или томятся в очередях за гринкартой. Фирмы Bayer не существует. Фирмы Siemens - тоже. Подтверждением последнего служит ее недавний уход с рынка мобильных телефонов.
no subject
no subject
Если имеется в виду, что Германия - это цепной пес России, то Россия сама по себе - цепной пес центральноазиатского ислама. Хоть временами псы и заигрывают с охраняемыми (будь то Рапалло или иранская ядерная программа).
no subject
Зато серьезных бойцов крайне затруднительно вооружать, не прибегая к услугам образованного класса. В т.ч. (и даже в особенности) той его части, которая претендует на универсальность суждений.
Что чудесно показала история обоих успешных ядерных проектов.
no subject