![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Невротическая религиозность-10
Думаю этим постингом закрыть тему. Почти все, что я хотела сказать - сказано, осталась сущая ерунда: невротические затруднения, так сказать, в ходе самого процесса духовной жизни.
Когда вкладываешь теблетку аспирина в ухо - нелепо ждать, что она поможет от головной боли. Когда входишь в духовную жизнь с невротическими ожиданиями - нечего удивляться, что она не налаживается.
Начнем с простого - отношений на приходе. Как уже говорилось неоднократно, невротические трудности с общением сильно портят отношения с людьми. Например, у меня нет на приходе друзей. Или, верней сказать - я не знаю, кто там мог бы быть моим другом с тех пор как Вадим Соколов уехал в Израиль. Тем, кто знает меня лично, возможно, будет трудно поверить, что у меня трудности с общением - я легко в него вступаю. Но это общение совершенно поверхностное. В глубине, естественно, лежит убеждение, что полюбить меня нельзя - и стоит людям узнать меня поближе, как они разбегутся в панике. Отсюда - неспособность к интимному общению, в т. ч. переписке.
Отсюда же - неспособность к глубокой искренней молитве. Быстрое утомление от молитвы, рассеянность, рассредоточение. Одним из моих невротических НАДО была установка "радовать Бога" вдохновенной молитвенной импровизацией. Естественно, это не удавалось - настроение портилось, молитва утомляла и я ее забрасывала.
Во всех своих постингах я все время стараюсь проложить границу между трудностями невротическими и трудностями, как бы это сказать... нормальными. Да, чтобы испытывать трудности с молитвой - не обязательно быть невротиком. Я, если честно, была сильно расстроена вот этим тредом
http://morreth.livejournal.com/747735.html?thread=16522967#t16522967
"Как ты себя чувствуешь, Рой?" - "я чувствую себя непонятым". Лейтмотив смоих постингов прозрачен как мне казалось, и заключается в следующем: христианская жизнь слишком трудна, чтобы отягощать ее еще и невротическими бременами, воистину неудобоносимыми. По мере сил и возможностей эти бремена нужно сбрасывать - они в лучшем случае отбирают ресурс времени и сил у повседневных христианских обязанностей; в худшем - могут вообще отвратить от Бога, как произошло со многими и многими. Хорошо, если человек как Льюис - поблуждает и вернется; а если нет?
Короче говоря, трудности в молитве возникают у всех - и тело наше бывает слабым, и душа - а я отягощала все обязательствами молиться "искренне", понимая под "искренностью" вымученную спонтанность. Но по-моему, лучше насухо отбарабанить молитву исаака Сирина или Фомы Аквинского по тексту молитвенника, чем вымучивать из себя восторги. Намерение следовать дисциплине вопреки сиюминутному настроению в данном случае и есть искренность.
(и ведь найдется, обязательно найдется чукотский мудрец, который вычитает в этих строках, что я сухую молитву, совершаемую ради требований дисциплины, полагаю вершиной молитвенной жизни... а и хрен с ним).
Еще один момент, в котором нужно отдать себе отчет - у меня крах следовал немедленно за кратким периодом успеха, когда я начинала подумывать понемножку: "а жизнь-то налаживается". Казалось бы, чтение Розария становится полезной привычкой, четки переселяются в карман куртки, и вдруг.... я начинаю о них забывать. Происходят реальные нарушения памяти. Рука попадает в карман, нащупывает четки - но в этот момент по какой-то причине молиться нельзя (скажем, я в магазине и веду диалог с продавцом) но на выходе я просто забываю, что в кармане четки и надо помолиться.
Это касается, кстати, не только молитвенной жизни. Месяц, посвященный самонаблюдению, показал, что любое решение, принятое с достаточной степенью твердости - позвонить подруге, пойти с утра в спортзал, прочесть Бревиарий - пойдет прахом по причинам, казалось бы, посторонним - у меня заболит голова, свалятся гости или что-то еще. Но чаще всего я просто забываю о таких вещах; записывать бесполезно - я забываю заглянуть в записи. Эти нарушения памяти имеют отчетливо невротическую природу, и я еще буду с ними работать, но если кто-то опознает свою проблему в моей проблеме, добро пожаловать в клуб "подсознательных саботажников".
Подсознаельный саботаж может блокировать христианскую жизнь - и если вы на сознательном уровне НЕ МОЖЕТЕ понять, в чем тут дело, то я вам сообщаю: это "звоночек". Нужно сесть и покопаться в себе, там где-то сидит подавленное недовольство.
Как ни странно, мощным тормозом может стать требование совершенства. Невротик прочитывает слова "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный" по-своему: "Будьте совершенны во всем, сразу и немедленно - или сдохните на месте". Поэтому падения, происходящие в жизни каждого человека, невротик переживает не просто тяжело, а неадекватно тяжело. У разных типов стратегий это проявляется по-разному. Вот, например, назрела безобразная ссора с ближним и человек сорвался. Бывает. Нормальный человек в таком случае извинится, покается и в общем будет жить дальше. Не то невротик. Выбравший "смирение" может неделю биться головой о стену на тему "я прах, я червь, я пес смердящий!". Выбравший "звхватническую" стратегию может тут же рассудить, что раз уж сказавший "безумец" подлежит геенне огненной, то хрен ли нам терять - и ближнего еще и головой о стену приложит. Кстети, вполне возможно, что и сам потом будет колотиться с воплями "я прах, я смрад!" - а толку? "Нарцисс" начнет уговаривать других и себя, что пострадавший сам был неправ, и вообще он козел... "Ушедший в отставку" формально извинится, но станет говорить себе и другим - вот, человек вообще такая мерзкая скотина, я знал, что из меня ничего не выйдет, всегда знал, не к чему и стремиться... Словом, разные могут быть варианты, потому что "каждый читает свою Библию".
Да, если кто не в курсе - я склонна была долгое время совмещать "нарциссическую" и "захватническую стратегии", а сейчас тяготею к "выходу в отставку". Но если кто-то задаст вопрос, какая стратегия лучше, я могу в расстройстве чувств и забанить. Подлинная христианская жизнь не может строиться на этих "стратегиях" потому что все эти "стратегии" базируются на базальной тревоге, на предпосылке "все кругом враги и желают мне зла". Построенное на лжи не может быть добром - и хотя Бог силен делать добро из зла (потому что его больше не из чего делать), на это не нужно расчитывать. В настоящий момент моя задача - отказ от "стратегий" в общении и с людьми и Богом.
Я тут как бы суммирую и итожу свой опыт. Время вроде подходящее - вчера была Пепельная Среда. Я не претендую на то, чтобы учить кого-то или, упаси Бог, отделять агнцев от козлищ, невротиков от "нормальных". Но если человек, который не понимал, от чего страдает, по итогам моих постингов заглянет внутрь себя и вытащит на свет Божий проблему - с ней уже проще будет разбираться ему. Я не говорю, что вся из себя такая свобдная и чистая - нет, в плане неврозов у меня еще совершеннейшие авгиевы конюшни. Но вот отдать себе отчет в том, что моя "внутренняя независимость", которой я так гордилась, есть на самом деле паническим страхом перед тем, что меня "построят в колонну по два" - это было полезно.
Если верить Карен Хорни (а я ей верю), само по себе избавление от иллюзий - только полдела. Но полдела - это много. "Терапевтическая ценность процесса освобождения от иллюзий состоит в том, что по мере ослабления обструктивных сил, конструктивные силы подлинного Я получают возможность для роста." Сбросив бремена неулдобоносимые, мы не полетим еще, нет - но сможем идти немного быстрее.
Желаю всем единоверцам с пользой провести время Великого Поста. Конец и Богу слава.
Когда вкладываешь теблетку аспирина в ухо - нелепо ждать, что она поможет от головной боли. Когда входишь в духовную жизнь с невротическими ожиданиями - нечего удивляться, что она не налаживается.
Начнем с простого - отношений на приходе. Как уже говорилось неоднократно, невротические трудности с общением сильно портят отношения с людьми. Например, у меня нет на приходе друзей. Или, верней сказать - я не знаю, кто там мог бы быть моим другом с тех пор как Вадим Соколов уехал в Израиль. Тем, кто знает меня лично, возможно, будет трудно поверить, что у меня трудности с общением - я легко в него вступаю. Но это общение совершенно поверхностное. В глубине, естественно, лежит убеждение, что полюбить меня нельзя - и стоит людям узнать меня поближе, как они разбегутся в панике. Отсюда - неспособность к интимному общению, в т. ч. переписке.
Отсюда же - неспособность к глубокой искренней молитве. Быстрое утомление от молитвы, рассеянность, рассредоточение. Одним из моих невротических НАДО была установка "радовать Бога" вдохновенной молитвенной импровизацией. Естественно, это не удавалось - настроение портилось, молитва утомляла и я ее забрасывала.
Во всех своих постингах я все время стараюсь проложить границу между трудностями невротическими и трудностями, как бы это сказать... нормальными. Да, чтобы испытывать трудности с молитвой - не обязательно быть невротиком. Я, если честно, была сильно расстроена вот этим тредом
http://morreth.livejournal.com/747735.html?thread=16522967#t16522967
"Как ты себя чувствуешь, Рой?" - "я чувствую себя непонятым". Лейтмотив смоих постингов прозрачен как мне казалось, и заключается в следующем: христианская жизнь слишком трудна, чтобы отягощать ее еще и невротическими бременами, воистину неудобоносимыми. По мере сил и возможностей эти бремена нужно сбрасывать - они в лучшем случае отбирают ресурс времени и сил у повседневных христианских обязанностей; в худшем - могут вообще отвратить от Бога, как произошло со многими и многими. Хорошо, если человек как Льюис - поблуждает и вернется; а если нет?
Короче говоря, трудности в молитве возникают у всех - и тело наше бывает слабым, и душа - а я отягощала все обязательствами молиться "искренне", понимая под "искренностью" вымученную спонтанность. Но по-моему, лучше насухо отбарабанить молитву исаака Сирина или Фомы Аквинского по тексту молитвенника, чем вымучивать из себя восторги. Намерение следовать дисциплине вопреки сиюминутному настроению в данном случае и есть искренность.
(и ведь найдется, обязательно найдется чукотский мудрец, который вычитает в этих строках, что я сухую молитву, совершаемую ради требований дисциплины, полагаю вершиной молитвенной жизни... а и хрен с ним).
Еще один момент, в котором нужно отдать себе отчет - у меня крах следовал немедленно за кратким периодом успеха, когда я начинала подумывать понемножку: "а жизнь-то налаживается". Казалось бы, чтение Розария становится полезной привычкой, четки переселяются в карман куртки, и вдруг.... я начинаю о них забывать. Происходят реальные нарушения памяти. Рука попадает в карман, нащупывает четки - но в этот момент по какой-то причине молиться нельзя (скажем, я в магазине и веду диалог с продавцом) но на выходе я просто забываю, что в кармане четки и надо помолиться.
Это касается, кстати, не только молитвенной жизни. Месяц, посвященный самонаблюдению, показал, что любое решение, принятое с достаточной степенью твердости - позвонить подруге, пойти с утра в спортзал, прочесть Бревиарий - пойдет прахом по причинам, казалось бы, посторонним - у меня заболит голова, свалятся гости или что-то еще. Но чаще всего я просто забываю о таких вещах; записывать бесполезно - я забываю заглянуть в записи. Эти нарушения памяти имеют отчетливо невротическую природу, и я еще буду с ними работать, но если кто-то опознает свою проблему в моей проблеме, добро пожаловать в клуб "подсознательных саботажников".
Подсознаельный саботаж может блокировать христианскую жизнь - и если вы на сознательном уровне НЕ МОЖЕТЕ понять, в чем тут дело, то я вам сообщаю: это "звоночек". Нужно сесть и покопаться в себе, там где-то сидит подавленное недовольство.
Как ни странно, мощным тормозом может стать требование совершенства. Невротик прочитывает слова "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный" по-своему: "Будьте совершенны во всем, сразу и немедленно - или сдохните на месте". Поэтому падения, происходящие в жизни каждого человека, невротик переживает не просто тяжело, а неадекватно тяжело. У разных типов стратегий это проявляется по-разному. Вот, например, назрела безобразная ссора с ближним и человек сорвался. Бывает. Нормальный человек в таком случае извинится, покается и в общем будет жить дальше. Не то невротик. Выбравший "смирение" может неделю биться головой о стену на тему "я прах, я червь, я пес смердящий!". Выбравший "звхватническую" стратегию может тут же рассудить, что раз уж сказавший "безумец" подлежит геенне огненной, то хрен ли нам терять - и ближнего еще и головой о стену приложит. Кстети, вполне возможно, что и сам потом будет колотиться с воплями "я прах, я смрад!" - а толку? "Нарцисс" начнет уговаривать других и себя, что пострадавший сам был неправ, и вообще он козел... "Ушедший в отставку" формально извинится, но станет говорить себе и другим - вот, человек вообще такая мерзкая скотина, я знал, что из меня ничего не выйдет, всегда знал, не к чему и стремиться... Словом, разные могут быть варианты, потому что "каждый читает свою Библию".
Да, если кто не в курсе - я склонна была долгое время совмещать "нарциссическую" и "захватническую стратегии", а сейчас тяготею к "выходу в отставку". Но если кто-то задаст вопрос, какая стратегия лучше, я могу в расстройстве чувств и забанить. Подлинная христианская жизнь не может строиться на этих "стратегиях" потому что все эти "стратегии" базируются на базальной тревоге, на предпосылке "все кругом враги и желают мне зла". Построенное на лжи не может быть добром - и хотя Бог силен делать добро из зла (потому что его больше не из чего делать), на это не нужно расчитывать. В настоящий момент моя задача - отказ от "стратегий" в общении и с людьми и Богом.
Я тут как бы суммирую и итожу свой опыт. Время вроде подходящее - вчера была Пепельная Среда. Я не претендую на то, чтобы учить кого-то или, упаси Бог, отделять агнцев от козлищ, невротиков от "нормальных". Но если человек, который не понимал, от чего страдает, по итогам моих постингов заглянет внутрь себя и вытащит на свет Божий проблему - с ней уже проще будет разбираться ему. Я не говорю, что вся из себя такая свобдная и чистая - нет, в плане неврозов у меня еще совершеннейшие авгиевы конюшни. Но вот отдать себе отчет в том, что моя "внутренняя независимость", которой я так гордилась, есть на самом деле паническим страхом перед тем, что меня "построят в колонну по два" - это было полезно.
Если верить Карен Хорни (а я ей верю), само по себе избавление от иллюзий - только полдела. Но полдела - это много. "Терапевтическая ценность процесса освобождения от иллюзий состоит в том, что по мере ослабления обструктивных сил, конструктивные силы подлинного Я получают возможность для роста." Сбросив бремена неулдобоносимые, мы не полетим еще, нет - но сможем идти немного быстрее.
Желаю всем единоверцам с пользой провести время Великого Поста. Конец и Богу слава.
no subject
Спасибо Вам за него!
no subject
no subject
что-то мне близко, что-то нет - разумеется.
думаю, хорни было бы интересно это прочесть.
спасибо за бесстрашие в такой важной теме.
no subject
Дополню только, что внимание и сосредоточенность нужно вымучивать. Заставлять себя повторять то, что было прочитано без сосредоточенности.
no subject
no subject
Примерно затем же, зачем Иаков боролся с Богом.
По нашим представлениям молитва и имя Господа в молитве это образ Бога от Бога неотделимый, это Сам Бог.
Задача иметь Бога внутри себя. Внутри нас все время шум. Этот шум мы должны вытеснить молитвой.
Как-то так.
Может быть лучше это объясняет о. Григорий (Лурье)в главе 3.2 своей "Швейцарской догматики"
http://hgr.narod.ru/d1.htm
no subject
И благодатного Вам Великого поста.
no subject
no subject
Благодатного Вам Поста.
no subject
Принимай в клуб, что ли...
Спасибо за эту серию постингов - многое узналось, поставлены диагнозы, надеюсь, верные.
Слава Господу!
no subject
С глубоким уважением
Либерис
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вот про клуб "подсознательных саботажников" - немножко не поняла. не знаю, можно ли это именно в жизни религиозного человека... но нельзя ли молиться только когда действительно захотелось? не по графику и не пытаясь вымучить спонтанность. а именно когда спонтанно хочется?
no subject
no subject
no subject
Может стоит сказать Тому, с Кем не хочется общаться (а вы, как я понимаю, верите в Его существование, даже если вам Он не нравится), что вы устали от этого, что вам не хочется с Ним общаться потому-то и потому-то. Чего терять? Он ведь все видит и без ваших молитв. К тому же, судя по Его поведению в Евангелии, Он был не склонен ругать и проклинать людей за честность.
no subject
no subject
Лао Цзы.
Вот и вся методика.
А тотальное осознавание просто дает нам возможность поскорее зае...ся и начать на наше прежде любимое самоотверженно класть.
ИМХО
PS: Можно воспользоваться вашим творением, исправить ошибки и поместить на сайт, в качестве конструктивного ответа на то, почему на сайте не допускаются религиозные распри?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я многое открыла в себе благодаря Вашим постам
no subject
no subject
no subject
А что конкретно даст это дисциплинарное выполнение молитвенного правила в данном случае?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Очень интересно, а главное, пользительно вышло. Спасибо.
И пятиминутка буквоедства. Опечатка же: "исаака Сирина" - должно же быть "Исаака Сирина". Поправьте, пжлст, если есть возможность =)