![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Невротическая религиозность-7
Сейчас я хочу подробней коснуться случая совпадения компульсивных невротических установок и религиозных... я даже не знаю, как выразиться - норм, что ли? Даже не знаю, как сказать - поясню на примере.
Всем нам знакомы парадоксальные слова Христа - "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". В контексте данной главы и всего учения это означает: если ты не готов потерять ВСЕ, кроме Меня - лучше не иди ко Мне, потому что на этом пути ждут сплошные разочарования.
Но представим себе, какое впечатление эта фраза производит на человека, переживающего острый семейный конфликт. Допустим, женщина рассорилась с мужем и ищет развода. Да еще и муж неверующий. Что она видит в этих словах? Божественную санкцию на развод; более того - на то, чтобы оставить всякие усилия по преодолению неприязни к мужу. Если раньше чувства, которые она испытывала к нему (положим, он их ничем не заслужил) не получали этической "индульгенции", то теперь они могут перерасти даже в предмет невротической гордости: она и в самом деле _ненавидит_ человека, некогда ей близкого, и это прекрасно, потому что ей сам Бог велел.
Или взять, скажем, мой случай. Заданная в детстве компульсивная установка "у тебя нет и не может быть ничего своего, а кто дал, тот вправе и отнять" восхитительно совместилась с тем аспектом учения, что мы всем обязаны Богу.
Христианство обширно и многообразно - поэтому я не в состоянии придумать такой невротической установки, которая не могла бы "вписаться". Здесь и тысячи случаев сексуальных затруднений, которые человек с облегчением начинает считать целомудрием. Здесь и садизм, находящий себе оправдание в нравственной суровости; и мазохизм, оправдывающий себя мученичеством, и патерналистские устремления вмешиваться в чужую жизнь, замаскированные под общинное чувство; миллионы мужчин, требующих от женщин ходить босыми и беременными, миддионы женщин, жаждущих сросить с себя ответственность за свое бытие и перевалить на мужчину - и прочая и прочая и прочая.
Со стороны это иногда может восприниматься как подлинная христианская жизнь. Например, невротик с острым чувством неполноценности может уцепиться во всякие самоуничижительные слова Святых Отцев и, тщательно коллекционируя свои грехи, со слезами каяться на исповедях, производя на священника впечатление человека чрезвычайно добросовестного. Он может подвергать себя очень суровым аскетическим практикам, вызывая восхищение неофитов. Он может при этом излучать доброжелательность и любовь ко всему живому. И в отсутствие миелофона либо дара ясновиденья сложно провести границу между святостью и неврозом.
Сложно, но можно. Проявления компульсивного невротического "надо" ОБЯЗАТЕЛЬНО замешаны на гордыне. ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕПРЕМЕННО. Например, мое принятие максимы "ты обязана создателю (читай, родителям) всем, а он тебе ничем" сопровождалось чувством превосходства по отношению к тем, кто ее не принимал. Они казались мне людьми малодушными, цепляющимися за жалкое чувство собственности, от которого подлинно великая душа (я) давно отреклась.
Когда мы видим "христианскую жизнь", сопровождающуюся сравнением себя и других в свою пользу (нередко по групповому признаку - в обход запрета на самовосхваление), мы можем уверенно сказать, что это оно. Если мы ловим на этом себя - мы можем еще увереннее сказать, что это оно.
И еще одно. Нормальным, не невротизованным сознанием многие христианские максимы воспринимаются как нечто сложное, невыполнимое. Иисус, Господь наш, НЕ ХОТЕЛ мученической смерти. Он молился, чтобы Господь избавил Его от этого бремени. Жанна плакала в ночь и утро перед казнью. Нежелание мучений, лишений, гибели - это нормально. Боязнь одиночества, непонятости, отчждения - это нормально. Поэтому когда кто-то с радостным визгом говорит: "О, дайте-дайте мне крест!" - это, господа, признак великого невроза, а не великой святости.
Чем чревато принятие компульсивных установок за религиозные требования? Как и всякий невроз, разрушением личности.
Во-первых, несоответствие компульсивным "надо", которые теперь еще и якобы подкреплены Божественным авторитетом, порождают сначала глухую неприязнь, а потом и ненависть к своему подлинному Я. Возвращаясь к великолепной метафоре Льюиса - фантом Фрэнка, идеальное Я, водит его подлинное "я" как мартышку на цепи, нарочито унижая и превращая в карлика. В случае невротической религиозности процесс может ускориться за счет установок на "умерщвление плоти" и "отречение от самости". Невротику не приходит в голову, что этот меч дан ему Богом как раз против фантомного идеального Я, для защиты его собственной живой души! Нет, он истребляет и унижает свою душу, чтобы подпитывать призрак ее кровью...
Очень хорошо, когда душевный раскол приводит к человека к бунту; к восстанию в защиту своей души. В этом случае, я считаю, даже отход от Церкви - благо, если пребывание в церковной среде не давало человеку отдышаться и рассмотреть ситуацию со стороны. Это как повышение температуры при болезни: как ни малоприятно, но само по себе оно благой признак: значит, организм сражается. Хуже, когда он сдается без борьбы.
Хуже - если человек начинает со своим подлинным Я войну на истребление. Потому что в конечном итоге это всегда его проигрыш. Фантомное Я не может быть настоящим победителем: когда умирают уста, некому выкрикивать лозунги. Как только самоуничтожение Фрэнка доходит до полного успеха, ешго фантом лопается, как мыльный пузырь.
А во-вторых, я снова хочу сосредтотчиться на этом опасном аспекте невротической религиозности: ненависти к себе, принимаемой как должное. Когда светский человек начинает в припадке невроза себя ненавидеть - он может понять без посторонней помощи, что с ним не все в порядке, что надо с собой что-то делать. Это еще не значит, что он прям щас займется честным анализом, но это первый шаг на пути к нему. А в церковной среде как раз очень велик риск, что человек пример это самоуничижение за признаки духовного выздоровления, приближающейся святости. Он читал об искушениях, о "черной ночи души", о том, что великие святые осознавали себя великими грешниками - и вот он начинает пестовать в себе эту ненависть как нечто стоящее. Тут нужен очень хороший исповедник, чтобы разглядеть опасные тенденции. Или хотя бы опытный собрат, прошедший через эту ломку. Хуан де ла Крус в "Темной ночи" очень хорошо, кстати, разложил по полочкам невротические проявления под названием "духовных семи смертных грехов", рекомендую.
Всем нам знакомы парадоксальные слова Христа - "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". В контексте данной главы и всего учения это означает: если ты не готов потерять ВСЕ, кроме Меня - лучше не иди ко Мне, потому что на этом пути ждут сплошные разочарования.
Но представим себе, какое впечатление эта фраза производит на человека, переживающего острый семейный конфликт. Допустим, женщина рассорилась с мужем и ищет развода. Да еще и муж неверующий. Что она видит в этих словах? Божественную санкцию на развод; более того - на то, чтобы оставить всякие усилия по преодолению неприязни к мужу. Если раньше чувства, которые она испытывала к нему (положим, он их ничем не заслужил) не получали этической "индульгенции", то теперь они могут перерасти даже в предмет невротической гордости: она и в самом деле _ненавидит_ человека, некогда ей близкого, и это прекрасно, потому что ей сам Бог велел.
Или взять, скажем, мой случай. Заданная в детстве компульсивная установка "у тебя нет и не может быть ничего своего, а кто дал, тот вправе и отнять" восхитительно совместилась с тем аспектом учения, что мы всем обязаны Богу.
Христианство обширно и многообразно - поэтому я не в состоянии придумать такой невротической установки, которая не могла бы "вписаться". Здесь и тысячи случаев сексуальных затруднений, которые человек с облегчением начинает считать целомудрием. Здесь и садизм, находящий себе оправдание в нравственной суровости; и мазохизм, оправдывающий себя мученичеством, и патерналистские устремления вмешиваться в чужую жизнь, замаскированные под общинное чувство; миллионы мужчин, требующих от женщин ходить босыми и беременными, миддионы женщин, жаждущих сросить с себя ответственность за свое бытие и перевалить на мужчину - и прочая и прочая и прочая.
Со стороны это иногда может восприниматься как подлинная христианская жизнь. Например, невротик с острым чувством неполноценности может уцепиться во всякие самоуничижительные слова Святых Отцев и, тщательно коллекционируя свои грехи, со слезами каяться на исповедях, производя на священника впечатление человека чрезвычайно добросовестного. Он может подвергать себя очень суровым аскетическим практикам, вызывая восхищение неофитов. Он может при этом излучать доброжелательность и любовь ко всему живому. И в отсутствие миелофона либо дара ясновиденья сложно провести границу между святостью и неврозом.
Сложно, но можно. Проявления компульсивного невротического "надо" ОБЯЗАТЕЛЬНО замешаны на гордыне. ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕПРЕМЕННО. Например, мое принятие максимы "ты обязана создателю (читай, родителям) всем, а он тебе ничем" сопровождалось чувством превосходства по отношению к тем, кто ее не принимал. Они казались мне людьми малодушными, цепляющимися за жалкое чувство собственности, от которого подлинно великая душа (я) давно отреклась.
Когда мы видим "христианскую жизнь", сопровождающуюся сравнением себя и других в свою пользу (нередко по групповому признаку - в обход запрета на самовосхваление), мы можем уверенно сказать, что это оно. Если мы ловим на этом себя - мы можем еще увереннее сказать, что это оно.
И еще одно. Нормальным, не невротизованным сознанием многие христианские максимы воспринимаются как нечто сложное, невыполнимое. Иисус, Господь наш, НЕ ХОТЕЛ мученической смерти. Он молился, чтобы Господь избавил Его от этого бремени. Жанна плакала в ночь и утро перед казнью. Нежелание мучений, лишений, гибели - это нормально. Боязнь одиночества, непонятости, отчждения - это нормально. Поэтому когда кто-то с радостным визгом говорит: "О, дайте-дайте мне крест!" - это, господа, признак великого невроза, а не великой святости.
Чем чревато принятие компульсивных установок за религиозные требования? Как и всякий невроз, разрушением личности.
Во-первых, несоответствие компульсивным "надо", которые теперь еще и якобы подкреплены Божественным авторитетом, порождают сначала глухую неприязнь, а потом и ненависть к своему подлинному Я. Возвращаясь к великолепной метафоре Льюиса - фантом Фрэнка, идеальное Я, водит его подлинное "я" как мартышку на цепи, нарочито унижая и превращая в карлика. В случае невротической религиозности процесс может ускориться за счет установок на "умерщвление плоти" и "отречение от самости". Невротику не приходит в голову, что этот меч дан ему Богом как раз против фантомного идеального Я, для защиты его собственной живой души! Нет, он истребляет и унижает свою душу, чтобы подпитывать призрак ее кровью...
Очень хорошо, когда душевный раскол приводит к человека к бунту; к восстанию в защиту своей души. В этом случае, я считаю, даже отход от Церкви - благо, если пребывание в церковной среде не давало человеку отдышаться и рассмотреть ситуацию со стороны. Это как повышение температуры при болезни: как ни малоприятно, но само по себе оно благой признак: значит, организм сражается. Хуже, когда он сдается без борьбы.
Хуже - если человек начинает со своим подлинным Я войну на истребление. Потому что в конечном итоге это всегда его проигрыш. Фантомное Я не может быть настоящим победителем: когда умирают уста, некому выкрикивать лозунги. Как только самоуничтожение Фрэнка доходит до полного успеха, ешго фантом лопается, как мыльный пузырь.
А во-вторых, я снова хочу сосредтотчиться на этом опасном аспекте невротической религиозности: ненависти к себе, принимаемой как должное. Когда светский человек начинает в припадке невроза себя ненавидеть - он может понять без посторонней помощи, что с ним не все в порядке, что надо с собой что-то делать. Это еще не значит, что он прям щас займется честным анализом, но это первый шаг на пути к нему. А в церковной среде как раз очень велик риск, что человек пример это самоуничижение за признаки духовного выздоровления, приближающейся святости. Он читал об искушениях, о "черной ночи души", о том, что великие святые осознавали себя великими грешниками - и вот он начинает пестовать в себе эту ненависть как нечто стоящее. Тут нужен очень хороший исповедник, чтобы разглядеть опасные тенденции. Или хотя бы опытный собрат, прошедший через эту ломку. Хуан де ла Крус в "Темной ночи" очень хорошо, кстати, разложил по полочкам невротические проявления под названием "духовных семи смертных грехов", рекомендую.
no subject
Советовала бы неверующим побольше заботиться о себе, своих неврозах, психозах, разводах, беременностях, сексуальных отклонениях прочем.
Хорошо бы им сосредоточиться на опасных аспектах невротических состояний на фоне прерывания беременности, эгоизма, эгоцентризма, остутствия нормальной семьи, нормальной половой жизни, страха перед беременностью и СПИДом и т.п.
Скажите, где вы конкретно изучали "неврозы" верующих, хотелось бы узнать, где это происходило, как долго, сколько человек участвовали в исследованиях, как вы определяли степень "веры" исследуемых, их уровень невротизации до воцерковления?
no subject
Причина вашего снобизма мне непонятна.
no subject
Например, если я напишу, что не люблю евреев (это просто пример "из жизни"), с этим согласятся тысячи людей, это (к сожалению) понятно и близко многим людям, но это не говорит о том, что я права и что мой тезис хорош и верен.
Не вижу в вашем треде именно верующих; тогда для кого он - для неверующих, которые рассуждают о том, чего не знают и не понимают?
Вы объясните, ваш пост - о конкретных людях или просто разговор о мифических невротиках? Религия увеличивает невротизацию общества - это идея поста?
Надо иметь колоссальный фактический материал, чтобы это утверждать.
no subject
no subject
***Не вижу в вашем треде именно верующих***
Здесь их не меньше 6 человек. Ваша неспособность их увидеть - ваши личные проблемы.
***Религия увеличивает невротизацию общества - это идея поста?***
Нет, это не идея поста. Если вм нужна идея, обратитесь к первому посту, проследив тэги - я не буду пересказывать специально для вас то, что уже рассказывала.
Цитирую
---------------------------------------------
“В православии нельзя смотреть в глаза.
Такие контакты -- из серии блуда”.
И нельзя смотреть на все другие части тела
Особенно противоположного пола
Например смотришь ты на затылок
А думаешь о чреслах и лонах
Впрочем и со своим полом будь осторожнее
Чтобы не впасть в грехи невозможные
А с родственниками в квадрате грех
Лучше держать на дистанции всех
И в одной комнате избегать оставаться
Чтобы как можно удобнее спасаться
Отрежь себе члены как Ориген
Глаза себе выколи и живи всех любя
Если очень много думать о блуде,
Будет он мерещиться всегда и везде
Припев:
Да-да-да-да
Блуда-блуда!!!
----------------------------------
БОльшую глупость трудно себе представить.
Re: Цитирую
no subject
Почему? Если Вы скажете, что Вы лично не любите евреев, то -- если Ваши чувства именно таковы -- это именно констатация факта. И для Вас, и для тех, кто испытывает такие же чувства, этот тезис будет верен, почему ж нет?
***Религия увеличивает невротизацию общества - это идея поста?***
Нет. Религия -- один из способов проявления невротичности. И как я понимаю, это выражено достаточно ясно и несколько раз повторено, во избежание.
no subject
Вот честно, я не думала, что эту серию постов можно прочитать ТАК. Частностей, по которым можно спорить или не соглашаться с автором, тут хватает (другое дело, что это не научная работа, где каждый чих выверен и подкреплен ссылками на пять классиков). Да и вообще - у нас с католиками по определению хватает моментов, по которым мы расходимся. Но как можно было сделать из прочитанного вот этот вывод про авторскую позицию - сие для меня загаааадка.
**Не вижу в вашем треде именно верующих**
Простите, а как вы оцениваете степень веры собеседников?
no subject
Когда я задумывала серию, я знала, что процентов 30 её ТАК и прочтут.
no subject
давно я такого не видела:) у верующих психозов нету, ага:) и у всех как у ожного- нормальные семьи, да....
и половая жизнь тоже номральная, УГУ, как же:)
Вы посмотрите, как вы дневник свойназвали "Дневник жены своего мужа".
no subject
Вы и в половую жизнь верующих заглядывали? Как, интересно? Под кроватью сидели?
Спасибо, что вы сообщили, как называется мой дневник. А то я забыла.
Я 27 лет замужем и люблю мужа, а он меня. Мы счастливы. Нам хорошо вместе.
Всё понятно? или ещё что-нибудь вам рассказать о верующих?
Когда иллюстрация сама прибегает -
Я вспомнила. Это не вы рассказывали в комьюнити "50-е", как вкусно было икорку лопать?
Иллюстрация чего?
1. "Лопать" - слово не из моего лексикона, когда речь идёт о серьёзных вещах.
Хотя в юмористическом контексте оно возможно.
2. Пост "Как мы ели в середине 60-х" был написан мною в МОЁМ ЖЖ.
Обратите внимание: В МОЁМ ЖЖ.
В сообщество "50-е" его отправил другой человек, которого я об этом НЕ ПРОСИЛА.
3. Есть чёрную икру очень приятно и полезно. Особенно ослабленным детям и беременным. Мои родители находили возможность ТАК кормить своего ребёнка; поскольку они оба ЖИВЫ и подтверждают это, то у меня нет оснований сомневаться. Также все мои друзья примерно моего возраста подтверждают, что они тоже в раннем детстве ели чёрную икру. Она стОила НЕДОРОГО тогда, это непонятно, что ли? И обычный служащий мог её купить.
Вы почитайте внимательно ту дискуссию, глядишь, и поймёте, о чём речь.
4. Родители моего мужа НЕ кормили его так хорошо, как мои, зато у них на сберкнижке была астрономическая сумма. Которая в конце 80-х благополучно пропала при кризисе.
Они экономили на еде, а мои родители - нет.
5. Теперь мы с Вами дружно делаем ВЫВОД: возможно, всё дело в том, что у меня были ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ родители, которые сами не ели икру, а мне давали.
Ещё у меня были фигурные коньки с белыми ботинками, и я посещала музыкальную школу, и на кино и пирожное мне тоже давали деньги в детстве.
6. В 17 лет я пошла работать, совмещая это с учёбой на вечернем отделении ВУЗа, потом работала 20 лет без прерывания стажа.
Наверное, икра хорошо действовала на организм.
Спасибо моим замечательным родителям, которые живы, в полном уме и ещё иногда помогают своей внучке.
Невротической религиозности, есснно
***Она стОила НЕДОРОГО тогда, это непонятно, что ли? И обычный служащий мог её купить.***
Она стоила 8 рублей за 100 грамм - по крайней мере, в тех местах, где ее производили. Я отчетливо помню эту цифру, потому что в память запал анекдот про армянина, продающего икру "по госцене - восемь копеек штучка". Мои родители не могли себе этого позволить - мог дедушка, у которого была воззможность эту икру просто ловить там, где она плавала. Но это все неважно, а важно, то, что вам почему-то необходимо утвердить свое превосходство перед людьми, которых вы впервые видите. Доказать, что у вас были самые лучшие родители - хотя никто этого и не оспаривал - и что благодаря им вы многого добились.
Нет ли за этим невротического стремления компенсировать базальную тревогу превосходством? Может быть, черной икрой от вас просто откупались, потому что не в силах были дать любви?
В огороде бузина
Так можно дойти до абсурда: может быть, мои родители покупали мне билет в Консерваторию, чтобы я ушла на три часа куда угодно, лишь бы их оставила в покое?
А летом вывозили к бабушке в дачную местность, чтобы избавиться от меня на месяц.
Своеобразная логика.
:)
Потрясающе.
Вам что-то привиделось.
Впрочем, нападение - это всем знакомая тактика слабых: напишу "яростно", "так и было", загадочное "маркеры", "бурить" (?)
А вот я всё больше убеждаюсь в своей правоте - все эти "бурения" и "маркеры" - просто слова, не имеющие под собой ровно ни че го.
Фромма мы читали. Продаётся свободно в книжном магазине.
Вы знаете, я всё больше убеждаюсь в своей правоте.
Особенно меня поразили ваши "верующие" в количестве "не менее 6 человек" на тред. Я помотрела на их писания. Тут и бурить не недо, всё ясно.
Думаю, вы сейчас торжественно объявите мне "бан", тогда вам будет писать всё, что угодно, ваши глубоко "верующие" товарищи вас поддержат.
Не удивлюсь, если вы ещё и практикуете как "психолог-консультант".
А в целом - пишите себе на здоровье про неврозы православных.
Хорошо бы только добавлять к их исповедям вот что: прихожанами каких конкретно храмов они являются.
^)))
Зачем мне вас банить - я же сказала, вы прекрасная иллюстрация к теме.
no subject
Помните?
"Кукушка хвалит Петуха
за то, что хвалит он Кукушку".
Ярость, бурение, Фромм, неврозы... не хватает только "экзистенциализма" и имён - до кучи, чтобы произвести впечатление на "верующих".
Хотя Интернет всё выдержит.
Продолжайте, продолжайте
Как хорошо, что вы в Днепропетровске, а не в России!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Я же сказала - читают жопой
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Почти оффтоп про черную икру :)
Я удивился: ээ.. а как это? Откуда?
Э-э, говорит. А чего тут удивительного?
В магазине-то из мясных и рыбных продуктов: 1) курица "синяя тощая дохлая" 2) яйца этой курицы 3) консерва "Братская могила" 4) черная икра.
Естественно, куриц семья даже более-менее обычного служащего/научного работника/инженегра на всю его зарплату в месяц не съест физиологически. Горлом пойдёт :)
В итоге на весь остаток перед новой зарплатой вполне покупается эта самая черная икра. И дети лопают её ложками из банки. :)
no subject
no subject
Автор поста вспомнила зачем-то старую дискуссию, которую все уже забыли.
Она поняла, почему я написала про родителей, а вам это непонятно.
Но повторять всё ни к чему.
Это не имеет к данной теме никакого отношения.
Re: Когда иллюстрация сама прибегает -
Только 1 момент
все-все, можете не отвечать..Извините, что сковырнули наболевшее.
Всех благ!