morreth: (красота и интеллект)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-29 12:58 pm

Итак, пост о безумно классной восточной медицине

Еще давно, когда эти китайские, тибетские, индийские и прочие медицинские теории только начали входить в моду, я услышала от одного умного человека вопрос: а чего это, если их методы лечения были так эффективны, люди Востока кинулись перенимать "отсталую" медицину запада, едва появилась такая возможность? Почему вся их знать предпочитала лечиться у европейских врачей?

Ни один из адептов иглоукалывания не смог дать на этот вопрос вразумительного ответа...

Начнем с самого первого этапа становления человека - с младенчества. В Японии детоубийство по экономическим соображениям было запрещено только правительством Мэйдзи. Но если ребенка и не убивали при рождении, вовсе не факт, что он доживал до подросткового возраста. Из 21 сыновей Нариаки Токугавы, отца последнего сёгуна Ёсинобу, до совершеннолетия дожило только 12. По дочерям такой статистики никто не вел - известно о 6 дочерях Нариаки, сколько умерло при рождении и вскоре после - неведомо.
Впрочем, Нариаки повезло значительно больше, чем сёгуну Иэёси - из 23 его детей выжил только слабоумный Иэсада (хотя его слабоумие не помешало, а скорее поспособствовало его назначению на пост сёгуна). Примерно так же дело обстояло и с другими знатными фамилиями - семейство Хитоцубаси уже несколько поколений вынуждено было усыновлять мальчиков, потому что родные дети либо не доживали до церемонии совершеннолетия, либо умирали вскоре после. 14-й сёгун, Иэмоти, умер в возрасте 20 лет от бери-бери.
Подчеркиваю: речь тут идет о семьях, которые могли себе позволить наилучшие условия жизни и наилучших врачей.

Основной причиной младенческой смертности была грязь. У нас сложилось представление о японцах как об очень чистоплотном народе, который сутками не вылезает из офуро. В принципе оно верно - но для японцев современных и вообще пост-Мэйдзишных. До Мэйдзи офуро было средством не вымыться, а _согреться_. И воду в ней иногда (особенно зимой) не меняли неделями. Гигиену - особенно гигиену новорожденных - японцам дореставрационного периода заменяла бытовая магия.

На седьмой день после рождения ребенку брили голову, оставляя клок волос только на лбу. Эту процедуру повторяли до семи лет. Лезвие при этом не дезинфицировалось, и дети нередко страдали кожной экземой. Эту экзему никогда не лечили - считалось, что она укрепляет здоровье ребенка.

На тридцатый день после рождения ребенка представляли богам в деревенском святилище. Боги должны были узнавать его по голосу, поэтому во время церемонии ребенка щипали, чтобы он заплакал. Когда ребенок вставал на ноги, ему золой из очага чертили на лбу иероглив "ину" - "собака". Эта собака должна была предохранять от злых сил. Также популярен был проход по мосту как метод защиты.

В принципе, нельзя сказать, что восточная медицина вся без исключения ни на что не годилась. Такая отрасль как, например, фитотерапия (кампояку), содержала довольно много рацио - благодаря накопленному за тысячелетия эмпирическому опыту, усвоенному через Китай и приумноженному. Но рацио очень трудно было отделить от шелухи из-за специфического образа восточной мысли: "работает - ничего не меняй". В результате никто не проводил клинических иследований с целью выяснить, что именно из компонентов древнего лекарства является собственно лекарством - эта травка, та травка или вовсе мышиный помет, который к травке примешался во время хранения оной на складе. Зато очень важными считались такие аспекты как гороскоп больного и "элементы", из которых состоит лекарство - земля, вода, металл, дерево, огонь. Чрезвычайно важное значение придавалось пульсу.

Говоря о восточной медицине, нельзя не говорить об акупунктуре. Этот метод пришел из Китая, но японцы его творчески развили - кроме надавливания и иглоукалывания, они использовали прижигание моксой (полынью). Вот цитата из медицинского трактата тех времен:

«Листья полыни горькие и острые на вкус, при использовании их в небольших количествах образуется тепло, в больших количествах – сильный жар. По природе полынь является истинным ян и имеет способности восстанавливать ян при его истощении. Она может открыть двенадцать главных каналов, пройти по трем инь-каналам для регулирования ци и крови, удалить сырость и холод, прогреть матку, остановить кровотечение, отрегулировать менструальный цикл и облегчить плод… При сгорании она проникает во все каналы, устраняя сотни болезней»

Я ничего не хочу сказать по акупунктуру как про метод - скажу только, что шиацу, которое я давно практиковала, эффективно как способ снятия _симптомов_. Думаю, те врачи, у которых на руках умер сёгун Иэмоти, пркерасно знали акупунктуру - ни хрена она им не помогла.

С анатомией было паршиво, чтобы не сказать еще хужей. Сейчас хорошим тоном считается упрекать Католическую Церковь в том, что из идейных соображений она запрещала анатомирование трупов. Обычно при этом ссылаются на Авиценну, намертво игнорируя тот факт, что Авиценна свои вскрытия проводил нелегально, а если бы его на этом поймали, то была бы ему секир-башка.

На востоке анатомирование трупов было запрещено "вообще и навсегда". Анатомию изучали по деревянным либо глиняным куклам. Широко известен тренажер для акупунктуристов: наполненная водой и обмазанная воском кукла в человеческий рост. Врач должен был не глядя (куклу накрывали платком) найти нужную точку и вонзить иглу. Из правильно найденной точки начинала сочиться вода.

В 1771 году в г. Осака врач Маэно тайно (!) вскрыл тело казненной преступницы - чтобы проверить, насколько соответствуют истине голландские и китайские анатомические атласы. Маэно с учениками убедился, что голландский атлас не расходится с действительностью, а китайскими можно подтереться - и затеялся перевести атлас на японский язык. На эту работу ушло два года и, будучи закончена, она произвела в японской медицине настоящую революцию.

[identity profile] vajbolit.livejournal.com 2008-01-03 02:36 am (UTC)(link)
Мне кажется, автор топика очень серьезно "не в теме". О Японской медицине я говорить не буду, с китайской проще.
1. Анатомия. Вскрывали и много. В том числе вивисекция на преступниках - изучали влияние акупунктуры. Описано в "Чжень цзю да чен", лень искать где именно, но если принципиально - могу глянуть.

2. Фармакология. Первая в мире Фармакопея (как сборник нормативных документов и технологий лекарств) - их, "Бен цао Ган Му". Большинство рецептов с успехом используются и в наше время.

3. Гигиена и профилактика.
В период Танской династии (618-907 гг. н. э.) известно о инфекционном характере проказы, больные изолировались от здоровых.
Вакцинация от оспы - приблизительно одиннадцатый век (причем это все централизованно, под патронатом Императора), в 16 веке "новая книга о прививках против оспы". Дженнер в Европе ввел прививки от оспы только в 18 веке...
4. Было подразделение на специальности - диетологию, внутренние болезни, хирургии ветеринарию. Это в эпоху от династии Инь (1324-1066 гг до н.э) до династии Чжоу (1066-1221гг до н.э). Ага. А в период от династии Тан (618-907) до династии Сун (960-1279гг) было уже 11 специальностей - разделились терапия и педиатрия, выделились гинегология, офтальмология, стоматология, ортопедия и акупунктура.Причем обучение централизованное, с кафедрами, профессурой и экзаменами.
5. Астрология. Да, использовалось. И используется, причем успешно. Только правильнее это назват учением о циркадианных ритмах и хронофармакологией - были выявлены закономерности в функционировании внутренних органов применительно к суточным биоритмам, связь с лунными циклами и сменой сезонов. А что, коллеги - для вас это новость, или бред? Посмотрите статистику обострений, в течении суток - вполне работает. Только привязку надо делать не к астрономическим часам, а к световым суткам - разбивка на 12 страж шла именно от них. И учитывать, что ухудшение состояния может быть либо на пике актиности меридиана, либо на его минимальной энергетике, в зависимости от типа нарушения. Равно как и влияние лунных фаз - я интереса ради посмотрел даты рождений пациентов из базы данных - таки действительно пики на новолуния и полнолуния приходятся. Сезонные обострения тоже не новость.
Уф. Устал - спать пойду, хоть завтра и выходной.
А, да, чуть не забыл - восточная медицина (правильно - ТКМ), отнюдь не панацея, но и не плацебо. ИМО, занимает промежуточное место между профилактикой и терапией, позволяет эффективно лечить многие функциональные расстройства, там, где нет необратимых органических нарушений, но есть нарушение функции. Хорошая вещь, но идализировать не стоит. Как, впрочем, и незаслуженно очернять.

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2008-01-03 04:18 am (UTC)(link)
"Вакцинация от оспы - приблизительно одиннадцатый век (причем это все централизованно, под патронатом Императора), в 16 веке "новая книга о прививках против оспы". Дженнер в Европе ввел прививки от оспы только в 18 веке..."

Вакцинацией это не было. Дженнеровская вакцинация - это заражение людей коровьей оспой с профилактическими целями; от нее не умирают. Этого же принципа придерживались при разработке последующих вакцин.
В Китае (а также в Турции и еще кое-где) практиковали вариоляцию, то есть умышленное заражение оспой. Этой процедуре обычно подвергали детей, и смертность достигала 2-3%; кроме того, тех детей, которые в результате заболевали тяжелой формой оспы, могли просто-напросто убить - отношение к больным и переболевшим оспой сильно разнилось на протяжении веков и в различных областях страны.

[identity profile] vajbolit.livejournal.com 2008-01-03 09:38 am (UTC)(link)
А вот не надо передергивать. Смотрим определение: "Вакцина́ция — введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение, или ослабит его последствия."
Антигенный материал вводили? -вводили.
Иммуннитет формировался? - формировался.
Профилактический эффект был? - был.
Значит - вакцинация.

А смертность в 2-3 процента (не знаю какая было именно по Китаю, но допустим что за столько веков практики она у них была как в Англии, когда там впервые начали практиковать вариоляцию. Хотя лично мне это кажется сомнительным.
Тем более, что есть и другие данные по той же Англии: "Опасность вариоляции была сравнительно невелика, статистика тех лет показывает, что от привитых 300 человек умирал едва ли один" http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакцинация) по сравнению с Европейскими 400 тыс. смертей в год, когда целые города и деревни вымирали, выглядит весьма радужно.

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2008-01-03 04:54 pm (UTC)(link)
Ну конечно, радужно! Давайте процитируем ваш источник дальше ("Сто великих врачей. Дженнер" - хм. ну тоже источник, наверное)

"Опасность вариоляции была сравнительно невелика, статистика тех лет показывает, что от привитых 300 человек умирал едва ли один. Но, с другой стороны, вариоляция способствовала усилению оспенных эпидемий. Так, в 1794 году в Гамбурге разыгралась страшная эпидемия благодаря массовым прививкам. В Англии в 1840 году, а в Пруссии в 1835 году запретили вариоляцию в законодательном порядке."

Видимо, не зря те же японцы поспешили перенять вакцинацию у европейцев - вряд ли они не знали про китайские методы.

Но я не спорю, все лучше, чем ничего. Просто здесь полезна некоторая точность.

А 2-3 процента - это как раз китайская статистика из китайских же источников. Почему тамошняя смертность была выше, чем в Англии - тому могло быть множество причин (иные штаммы, иная восприимчивость, назальная инокуляция, инфантицид - you name it).

ах да

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2008-01-03 04:39 am (UTC)(link)
"2. Фармакология. Первая в мире Фармакопея (как сборник нормативных документов и технологий лекарств) - их, "Бен цао Ган Му". "

Увы, в Нюрнберге успели раньше - лет на пятьдесят. А Бируни написал свой трактат по заказу не помню кого еще в одиннадцатом веке... В любом случае, странный аргумент, наличие фармакопеи - достижение скорее государственного устройства и того, насколько далеко простирается его влияние, нежели медицины. Аналогично с запретом/позволением вскрывать трупы. Боюсь, китайские анатомы так и не нашли на этих телах всяких меридианов и объектов приложения акупунктуры - что не помешало им пользоваться своими методами лечения и впредь...
Edited 2008-01-03 04:52 (UTC)

Re: ах да

[identity profile] vajbolit.livejournal.com 2008-01-03 09:10 am (UTC)(link)
Уточнил. Точная датировка первого издания "Бэнь Цао" неизвестна (мне, по крайней мере), но вот самая ранняя работа по комментированию фармакопеи Шень Нуна - "Бэнь Цао Цзин Цзи Цзжу", составлена Тао Хун Цзином в 536 году до н. э. Впрочем самой древней фармакоопеей, составленной правительством, правильнее считать "Тан Бэнь Цао" ("Фармакопея династии Тан", она же "Шин Шю Бэнь Цао"), а это 659 г н.э.
Подозреваю, что тогда и города такого - Нюрнберг не было. :). А 52-томная "Бэн Цао Ган Му" ("Сводная фармакопея")- действительно 1590.
В том, что фармакопея - достижение государства я и не сомневался - наоборот, именно это и хотел подчеркнуть. Европа в это время творила кто что хочет. Касательно вскрытий - это я привел именно к тому, что тут утверждалось, что не вскрывали. И тоже была поддержка государства, хотя и не все время - некоторые факультеты становились более популярными, какие-то вообще закрывали, например, факультет магии (не помню как он там правильно назывался) закрыли (точно не уверен) еще до н.э.)

Re: ах да

[identity profile] sciuro.livejournal.com 2008-01-03 05:01 pm (UTC)(link)
Значит, все-таки не "Бэн Цао Ган Му"? Хоть что-то я помню :)

Но да здравствует китайская бюрократия - самая древняя в мире!

Re: ах да

[identity profile] vajbolit.livejournal.com 2008-01-03 07:22 pm (UTC)(link)
:). У них с бюрократией вааще сурово было... И вообще народ прикольный.
Вот одна из запомнившихся мне историй, описанная в одном из классических трактатов:
"Некогда наследник династии Сун совершенствовался в медицинском искусстве. Однажды он вышел погулять в парк. Там он встретил беременную женщину. Наследник престола обследовал ее и сказал: у вас родится девочка. Он приказал обследовать эту женщину Сюй Вэнь-бо (это его препод по медицине).Тогда после обследования Вэнь-бо говорит: Родится один мальчик и одна девочка.У наследника престола был очень вспыльчивый характер, и он приказал разрезать живот, чтобы посмотреть своими собственными глазами. Вэнь-бо остановил его, говоря: Покорнейше прошу вас позволить применить укалывание, так как если по методу * произвести укалывание точки ХХХ на ноге, а по методу * точки УУУ на руке, тогда плод сам собой выпадет из чрева. Действительно, произошло именно так, как предсказывал Вэнь-бо. Поэтому беременным женщинам нельзя колоть указанные точки."
Вот такой вот офигенный гуманизЪм, а могли бы и живот разрезать...

*Названия точек и методов воздействия я убрал, потому как рецепт вполне работающий.

Re: ах да

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-03 10:00 pm (UTC)(link)
***Точная датировка первого издания "Бэнь Цао" неизвестна (мне, по крайней мере)***

Она никому не известна.

Господа, имейте в виду - в древнем Китае, категорически не приемлющем всякого рода новаторством, было хорошим тоном ссылаться на древние, и как можно более древнейшие источники. Не факт, что эти источники реально существовали :). Особенно такой источник как "Шен Нун Бэн Цао", якобы записанный знаками, которых никто не мог прочесть :). И не надо на тысячу лет старить Тао Хун Цзина - он жил в 5-6 веке _нашей_ эры.

[identity profile] akinakatana.livejournal.com 2008-01-03 05:05 am (UTC)(link)
Понятно...Очень познавательно...Здесь, в Японии, отношение к восточной медицине непонятное - с одной стороны (исторически) явное влияние Китая во всех сферах, включая письменность канджи, ТКМ также была в почете, с другой стороны - окрытая 150 лет назад в Нагасаки датчанином Помпе первая Медицинская Школа западного образца дала мощнейший толчок к развитию традиционной (Ха - для западников!) медицины во всей Японии...Но! Аккупунктуру изучают в программе современного медицинского образования - как в разделе "История Медицины", так и в некоторых разделах нормальной физиологии... Интересно, не правда ли?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-03 09:38 pm (UTC)(link)
Акупунктура и иглоукалывание, если отбросить все суеверия - воздействие раздражителем на близко проходящий к коже сосуд или нерв. Мой опыт говорит следующее:

В качестве симптомного лечения, снятия болей, судорог, мышечных зажимов и невралгии - супер.
В качестве вспомогательной терапии при лечении нервных заболеваний - супер.
В качестве лечения хронических болезней - 50 на 50.
В остальных случаях печально, потому что лечить инфекцию или авитаминоз или рак иглоукалыванием или акупунктурой возьмется только жулик или смонадеянный кретин, а это печально всегда.

Наилучший ваиант - это кода акупунктурой владеет нормальный медик.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-03 09:31 pm (UTC)(link)
***1. Анатомия. Вскрывали и много. В том числе вивисекция на преступниках - изучали влияние акупунктуры. Описано в "Чжень цзю да чен", лень искать где именно, но если принципиально - могу глянуть.***

Чжень Цзю Да Чен - это 1601 год.Если вскрытия производились - то почему японцы обнаружили несоответствие китайских анатомических атласов реальному положению дел меньше, чем через 100 лет?

***В период Танской династии (618-907 гг. н. э.) известно о инфекционном характере проказы, больные изолировались от здоровых***

Экое открытие - еще в Пятикнижии Моисеевом правила изоляции прокаженных описаны...

Про оспу вам уже сообщали.

***Было подразделение на специальности - диетологию, внутренние болезни, хирургии ветеринарию. Это в эпоху от династии Инь (1324-1066 гг до н.э) до династии Чжоу (1066-1221гг до н.э). Ага***

Боююсь вас огорчить, но сведения о династии Инь, она же Шан, носят полулегендарный характер. Китайская историография, знаете ли, имеет некоторую специфику, в силу которой сведения более поздних источников, сообшающих о Шан-Инь, следует делить на восемь. Расшифровка же аутентичных письменных памятников Инь пока таких оптимистичных данных о тамошней медицине не принесла.

***Только привязку надо делать не к астрономическим часам, а к световым суткам - разбивка на 12 страж шла именно от них. И учитывать, что ухудшение состояния может быть либо на пике актиности меридиана, либо на его минимальной энергетике, в зависимости от типа нарушения. Равно как и влияние лунных фаз - я интереса ради посмотрел даты рождений пациентов из базы данных - таки действительно пики на новолуния и полнолуния приходятся. Сезонные обострения тоже не новость.***

Может быть, вы еще и месячный цикл у женщин обнаружили? Ну да, сезонные и суточные колебания физиологических циклов - новость времен Очаковских и покоренья Крыма. Но какое отношение к этому имеют желтые козы и черные обезьяны?

***Хорошая вещь, но идализировать не стоит. Как, впрочем, и незаслуженно очернять.***

А разве мы незаслуженно? По-моему, вполне заслуженно.

[identity profile] vajbolit.livejournal.com 2008-01-03 10:08 pm (UTC)(link)
1. "Чжень Цзю Да Чен - это 1601 год.Если вскрытия производились - то почему японцы обнаружили несоответствие китайских анатомических атласов реальному положению дел меньше, чем через 100 лет?"
Фиг его знает, я китайских атласов в глаза не видел. В самом "Да Чен" картинки примитвные, меридианы обозначены без четкой привязки к ориентирам. Топография точек, впрочем, давалась достаточно подробно. Возможно, это объясняется тем, что атласы создавались для акупунктуры, а там более важна топика точек. В отличии от хирургии. А она (по крайней мере на конец 19-начало 20 века) была практически никакой, лучшими хирургами в том же Шанхае считались европейские врачи, проживавшие в сетельменте. И с гигиеной напряги были нешуточные. С другой стороны - Империя к тому моменту пережила несколько катаклизмов.
2. "Боююсь вас огорчить, но сведения о династии Инь, она же Шан, носят полулегендарный характер. Китайская историография, знаете ли, имеет некоторую специфику,.. "
я в курсе о тех весьма решительных мерах, которые были предприняты. Однако же медицинской литературы эта напасть коснулась значительно меньше.
3. "Ну да, сезонные и суточные колебания физиологических циклов - новость времен Очаковских и покоренья Крыма. Но какое отношение к этому имеют желтые козы и черные обезьяны?" Опять же - фиг его знает. 64-ричный годовой цикл штука сложная и сходу непроверяемая. Но те циклические закономерности, которые покороче - проверить легко и они вполне реальны. Чижевский, кажется, доказал 11 летний цикл солнечной активности. У меня нет своего опыта по практическому использованию метода "открытой точки" в котором используются сезонные и годовые циклы. Некоторые авторы подтверждают его эффективность. Собственно, проверить его можно, и это не слишком трудно. Пока у меня нет времени и желания этим заниматься.

Ваша позиция не слишком устойчива - будучи поверхностно знакомой с некоторыми аспектами ТКМ вы пытаетесь делать выводы, обобщать и клеймить :). Я имею некоторый опыт применения данных методик (что отнюдь не делает меня экспертом в данном вопросе), но на основании практического опыта я имею основания утверждать, что в лечении ряда патологий методы ТКМ не уступают западным методам, а кое в чем и превосходит. Хотя если перевести эти методы на язык современной западной медицины, то все было бы намного лучше. К сожалению, задача эта пока полноценно не решена, хотя исследования продолжаются.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-04 10:00 am (UTC)(link)
***В самом "Да Чен" картинки примитвные, меридианы обозначены без четкой привязки к ориентирам***

Об чём и речь.

***Однако же медицинской литературы эта напасть коснулась значительно меньше***

Поясню свою мысль: медицинских записей династии Инь не сохранилось вообще. Как таковых. А что более поздние медицинские трактаты на них ссылались - так в Китае общим местом было ссылаться на черт знает какую древность - эти ссылки далеко не всегда подтверждаются.