[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-16 05:36 pm (UTC)(link)
А оно раньше началось. 88-й что ли год, в МГПИ на истфаке семинар по близкой Прилепину теме - по французским событиям 68-го. Пригласили, собственно, главного в СССР специалиста. Я не помню, как человека звали, хотя читал тогда еще - такая интеллигентная бабушка, историк. Вот, она им прочитала лекцию - а потом просит высказываться, а вы что думаете... Высказываются. Консенсус. Эти французы с жиру взбесились. Так. Ну хорошо, двайте смотреть - а вот такой блок социальных проблем имел место быть... Нет, с жиру, нам бы их проблемы. Ну хорошо, а вот молодежи обычно свойственно обостренное чувство справедливости, пусть они ошибались, но самый поиск - он вас не цепляет? Нет, с жиру это чувство справедливости, потому что от него только хуже, это ж уже известно. Ну хорошо, я вот многое могу сказать против этого движения, я его слишком хорошо знаю, но ведь мы же с вами историки, мы должны видеть _интересное_ - вот были такие интерсные там персонажи, такие судьбы - вас это не прикалывает? Нет, не прикалывает, это они с жиру такие интересные... Знаете, ребяты, - говорит тут бабушка - вы меня, честно, утомили. Я уже не понимаю, кому из нас тут 70 лет - вам или мне.

Сам не видел, друг, участник мероприятия, рассказывал. Тоже впечетлился, вместе с бабушкой.

Так что ничего на пустом месте не берется - ежели сейчас так, то это не отравление 90-ми годами, эта тенденция гораздо раньше завелась в наших палестинах.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-12-16 09:39 pm (UTC)(link)
Ну отравление 90-ми тоже имеет место быть. Когда на протяжении всей своей жизни видишь что 90% перемен в политической и социальной жизни приводят к ухудшению поневоле начинаешь думать что перемены зло, а хотеть их - мазохизм.
И потом я бы не сказал что не хотят перемен - не хотят именно резких революционных перемен. Медленному постепенному улучшению думаю рады все.
А насчет этого:
Юношество еще ничего не получило, но уже боится все потерять.
Юношество и само за это время теряло и видело как теряют их родители. Так что после такого за то что осталось хочется держаться крепко.

Да и вообще человек плохо приспособлен для жизни в хаосе. Постоянная нестабильность и главное неопределенность будущего быстро утомляет и молодых. Я, например, стал понимать древнее китайское проклятие "чтоб ты жил в эпоху перемен".

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-16 10:01 pm (UTC)(link)
Проблема в том, что при таком умонастроении все перемены и будут к худшему. Потому что если человек не хочет менять реальность сам, по собственному выбору и под свою ответственность - стало быть, перемены производят _над ним_. А его спросить забывают. Что, в общем, вполне логично.

***не хотят именно резких революционных перемен. Медленному постепенному улучшению думаю рады все.***

Ну да, на халявку, чего ж не радоваться то :)

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-12-16 10:50 pm (UTC)(link)
*****
Проблема в том, что при таком умонастроении все перемены и будут к худшему. Потому что если человек не хочет менять реальность сам, по собственному выбору и под свою ответственность - стало быть, перемены производят _над ним_.
*****
Согласен полностью. Но вся проблема в том, что поколение о котором говорится, переживало перемены когда в силу своего возраста еще не могло брать за них ответственность. А когда выросло и получило такую возможность - уже не знало что такое позитивные перемены и как их делать, ибо таких примеров за их жизнь наблюдать было негде.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-16 11:00 pm (UTC)(link)
Здраво звучит, конечно. Мои, кстати, впечатления от "нынешней молодежи" менее однозначные, чем у Прилепина. Как будто там всего разного хватает. Гораздо хуже дело обстоит с поколением, заканчивавшим школу "при позднем Горбачеве". Т. е. промежуточным между восьмидесятниками и первыми постсоветскими.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-12-17 04:55 am (UTC)(link)
Первые постсоветские -- это не те, это те, что не жили при СССР. А даже мы, рожденные в конце 1970-х, при нем таки жили. Первые постсоветские -- это не знавшие, или почти не знавшие пионерии -- где-то по 1980 году рождения проходит водораздел.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-17 12:03 pm (UTC)(link)
Не знавшие - вообще марсиане. Теперь они регулярно публикуют в сети открытия про домарсианскую жизнь на Земле, типа - вот, я маму спросил, она говорит, секс в Союзе был, получается, это диссиденты придумали, что его не было... :)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2007-12-17 04:35 am (UTC)(link)
С одной стороны, так.

А с другой стороны, молодежь не хочет перемен вообще -- кроме как "так, чтобы нам было лучше, а процесса мы не заметили" -- и это ненормально. Вообще конформизм нынешнего уровня для молодежи ненормален. Нельзя так. Нельзя хотеть и держаться за мир как он есть -- он дурен. Просто старшие -- они уже смотрят иначе, они идут на компромисс, они обрастают любовью и опытом; а вот чтобы молодежь смотрела на дурное, на зло, на несправедливость и говорила "да пусть, не трогайте, а то будет хуже" -- это такая же болезнь общества, как полное безразличие при виде жестокого избиения и просьб о помощи.

Я бы еще поняла, если бы из этого мира молодежи хотелось уйти -- в эскапизм хотя бы -- но принимать его каким он есть и не желать никак менять? Это то же самое, как вышвыривать в окно романтику и сразу прыгать в постель (что, впрочем, они и делают). Нет, я не пойму нынешних. Хоть убейте.

И это, кстати, еще одна болезнь -- что раскол не по линии родители-дети, а внутри поколения.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-12-17 03:51 pm (UTC)(link)
*****
А с другой стороны, молодежь не хочет перемен вообще -- кроме как "так, чтобы нам было лучше, а процесса мы не заметили" -- и это ненормально.
*****
Ну это ровно настолько ненормально, насколько ненормально общество длительное время находящееся в стадии нестабильности и кризиса. Потому что всегда хочется того чего не хватает, и начинает тошнить от того, чего слишком много, не важен при этом сам предмет. Перемен было слишком много, явно больше чем норма для человека. Наверное при нормальном чередовании периодов стабильности и перемен человек устает от изменений только к пожилому возрасту, а в нашем случае устают уже с молодых лет. Если на жизнь следующего поколения прийдется период стабильности, то они опять захотят перемен.
Нормально и хорошо хотеть перемен. Но так же нормально и хорошо хотеть стабильности, уверенности, что не будет хуже. В этом человек тоже остро нуждается. И хорошо, когда удовлетворение этих потребностей сбалансировано.

*****
а вот чтобы молодежь смотрела на дурное, на зло, на несправедливость и говорила "да пусть, не трогайте, а то будет хуже" -- это такая же болезнь общества, как полное безразличие при виде жестокого избиения и просьб о помощи.
*****
Так а если от троганья зло и несправедливость умножается, то что делать? Правильный ответ конечно - нужно правильно трогать, но никто достоверно не знает как. Уже трогали по разному и эффект был отрицательным. Поэтому экспериментов больше не хочется, потому что все понимают что предел прочности общества почти достигнут, оно не переживет еще пары неудачных перемен.

*****
Я бы еще поняла, если бы из этого мира молодежи хотелось уйти -- в эскапизм хотя бы -- но принимать его каким он есть и не желать никак менять?
*****
Эскапизма по моему как раз таки хватает. И мало кто считает текущее положение нормальным, мирятся именно как с меньшим злом.

Интереснуя статья?????

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-12-17 08:07 am (UTC)(link)
Этот тихий скучный бред???

Ну извините...