![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Писец подкрался незаметно
Это достойно занесения в анналы. Это я не могу не зацитировать. И даже не буду прятать в христианский спецхран - это должно заценить как можно большее количество народа.
Итак, юзер Наталья Геда пишет:
http://digital-geda.livejournal.com/5613.html?thread=40173#t40173
"Теперь от общих рассуждений перейдем к конкретному поведению Ольги на форуме.
Первая открытая ею тема уже по названию своему имела провокационно –оскорбительный характер («Иисус проходит рядом – ну и пусть себе проходит»). Во всяком случае, до появление Ольги на форуме никому из участников не позволяли использовать такие заголовки. В этом треде Ольга стала жаловаться участникам форума на проблемы с молитвой и просить совета, как с этим быть. Доверчивые и наивные форумчане тут же кинулись к Ольге со своими смешными и наивными советами, и Ольга тут же от душа навешала им горячих - только за то, что ей эти советы показались «ханжескими» и «лицемерными». Модераторы, Амтаро и Павел, дали Ольге достаточное количество совершенно дельных советов, которые мне лично бы очень помогли бы в свое время., если бы в оно время нашелся бы кто-то, кто бы потрудился бы мне их дать. Ольга предпочла им не внять, сославшись на свою «особую ситуацию» и по ходу сцепившись почти со всеми женщинами-участницами форума. Заметим – Амтаро, и Павел все это перетерпели, ограничившись личными замечаниями, войдя в ситуацию и положение человека, испытывающего серьезные трудности в духовной жизни.
Следующий тред был открыт через какое-то время и был посвящен практике Розария. Собственно, история повторилась, плюс-минус. Терпение модераторов стало истощаться, особенно на фоне полного нежелания Ольги хоть как-то вникнуть в суть тех советов, которые ей высказывались.
И наконец, последней каплей было Ольгино выступление в теме про аборты. Тема и так была очень скользкая, каждый кто хоть раз пытался аргументировать за и против в любом из сетевых ресурсов, знает, насколько. И Павел прозрачно на это намекнул в самом начале – к сожалению, участники форума этот намек совершенно не поняли и продолжали безмятежно резвиться, как дети на лужайке. Ну разумеется, они дождались Ольги на свои головы – и она, развернув все свои знамена, кинулась в атаку. Хотя нет, я вовсе не исключаю, что она честно пыталась доказать форумчанам свою точку зрения – но они, уже совершенно оглохнув и обалдев от ее бесконечного крика и барабанного боя, просто предпочли от нее избавиться. НА ЧТО ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПРАВО, как участники комьюнити, защищенные от произвола других правилами этого комьюнити.
Лично я к Амтаро в этой ситуации имела только одну претензию: что он не совсем верно вынес модераториал. Ольга не защищала аборты в этом треде. Но, к сожалению, она вела себя так, что это уже перестало иметь какое-либо значение для участников форума.
Собственно, и в моем ЖЖ эта история опять повторяется: Ольга зачем-то изо всех сил пытается сделать из меня своего врага, хотя я всегда испытывала к ней совершенно искреннюю симпатию, несмотря на все ее безобразное поведение. Не знаю. Если будет прилагать к этому много усилий – она достигнет своей цели. Но вообще то я совершенно не понимаю, зачем".
Вот так вот. "І із цього князька зробила Енею лишнього врага".
Ребята,если у вас РЕАЛЬНО какая-тожопа чёрная полоса наметилась в духовной жизни, и вам нужен особенный ответ на свой особенный вопрос, и все стандартные ответы не в тему, и найти "брата по разуму" не получается - не спешите искать помощи у братьев-христиан. Братья очень трепетны и могут принять это за провокацию. И за резвушничество.
Не дай Бог не вписаться в формат, оказаться "непонятным". Никто не попытается понять. Все будут думать, что вы над ними издеваетесь. Потому что не бывает их - особенных проблем и особенных людей, на всех есть свое евростандарт.
Братья мои католики, вас надо любить как самое себя? Так вот вам сестринское пожелание:
ПУСТЬ ВАМ БУДЕТ ВСЕГДА ТАК ЖЕ, КАК И МНЕ.
Итак, юзер Наталья Геда пишет:
http://digital-geda.livejournal.com/5613.html?thread=40173#t40173
"Теперь от общих рассуждений перейдем к конкретному поведению Ольги на форуме.
Первая открытая ею тема уже по названию своему имела провокационно –оскорбительный характер («Иисус проходит рядом – ну и пусть себе проходит»). Во всяком случае, до появление Ольги на форуме никому из участников не позволяли использовать такие заголовки. В этом треде Ольга стала жаловаться участникам форума на проблемы с молитвой и просить совета, как с этим быть. Доверчивые и наивные форумчане тут же кинулись к Ольге со своими смешными и наивными советами, и Ольга тут же от душа навешала им горячих - только за то, что ей эти советы показались «ханжескими» и «лицемерными». Модераторы, Амтаро и Павел, дали Ольге достаточное количество совершенно дельных советов, которые мне лично бы очень помогли бы в свое время., если бы в оно время нашелся бы кто-то, кто бы потрудился бы мне их дать. Ольга предпочла им не внять, сославшись на свою «особую ситуацию» и по ходу сцепившись почти со всеми женщинами-участницами форума. Заметим – Амтаро, и Павел все это перетерпели, ограничившись личными замечаниями, войдя в ситуацию и положение человека, испытывающего серьезные трудности в духовной жизни.
Следующий тред был открыт через какое-то время и был посвящен практике Розария. Собственно, история повторилась, плюс-минус. Терпение модераторов стало истощаться, особенно на фоне полного нежелания Ольги хоть как-то вникнуть в суть тех советов, которые ей высказывались.
И наконец, последней каплей было Ольгино выступление в теме про аборты. Тема и так была очень скользкая, каждый кто хоть раз пытался аргументировать за и против в любом из сетевых ресурсов, знает, насколько. И Павел прозрачно на это намекнул в самом начале – к сожалению, участники форума этот намек совершенно не поняли и продолжали безмятежно резвиться, как дети на лужайке. Ну разумеется, они дождались Ольги на свои головы – и она, развернув все свои знамена, кинулась в атаку. Хотя нет, я вовсе не исключаю, что она честно пыталась доказать форумчанам свою точку зрения – но они, уже совершенно оглохнув и обалдев от ее бесконечного крика и барабанного боя, просто предпочли от нее избавиться. НА ЧТО ИМЕЛИ ПОЛНОЕ ПРАВО, как участники комьюнити, защищенные от произвола других правилами этого комьюнити.
Лично я к Амтаро в этой ситуации имела только одну претензию: что он не совсем верно вынес модераториал. Ольга не защищала аборты в этом треде. Но, к сожалению, она вела себя так, что это уже перестало иметь какое-либо значение для участников форума.
Собственно, и в моем ЖЖ эта история опять повторяется: Ольга зачем-то изо всех сил пытается сделать из меня своего врага, хотя я всегда испытывала к ней совершенно искреннюю симпатию, несмотря на все ее безобразное поведение. Не знаю. Если будет прилагать к этому много усилий – она достигнет своей цели. Но вообще то я совершенно не понимаю, зачем".
Вот так вот. "І із цього князька зробила Енею лишнього врага".
Ребята,если у вас РЕАЛЬНО какая-то
Не дай Бог не вписаться в формат, оказаться "непонятным". Никто не попытается понять. Все будут думать, что вы над ними издеваетесь. Потому что не бывает их - особенных проблем и особенных людей, на всех есть свое евростандарт.
Братья мои католики, вас надо любить как самое себя? Так вот вам сестринское пожелание:
ПУСТЬ ВАМ БУДЕТ ВСЕГДА ТАК ЖЕ, КАК И МНЕ.
no subject
no subject
no subject
no subject
То есть, не поймите меня превратно - я офигенно благодарна вам за сочувствие. Это то, чего мне не хватало. Но ситуация повторяется, я годами езжу в одной и той же колее - а значит, дело во мне.
Наверное, я должна совершить что-то по-настоящему великое, чтобы оправдать свое существование. У такой уникальной способности наступать всем на хвосты должна быть какая-то великая точка приложения...
no subject
Пусть думают все что хотят, но в Ваших книгах точно есть "что-то по-настоящему великое" :))
И всем "хрестьянам" назло - даже если Вы сама не знаете ответ, Вы пишете книги так... ну в общем я, благодаря Вам очень многое поняла.
Благословенны будьте именем Господа...
no subject
no subject
no subject
no subject
Пусть неленивые пишут книги. А такие книги, как пишете Вы, все равно никто не напишет...
no subject
no subject
Хотя, конечно, в жизненных вопросах, в отличие от технических, бывает сложно различить ситуацию, когда человек нуждается просто в добром слове, в моральной поддержке, и когда ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен ответ на заданный вопрос.
Еще один забавный вариант, который тоже в технических форумах встречается, это когда ты не знаешь ответа, но знаешь где его искать. Тогда можно написать ответ, который будет содержать отсылку к этому источнику.
Не исключено что многие из дававших наивные ответы полагали, что поступают именно последним способом. Тут уж проблемы вопрошающего. Ему нужно в своем вопросе дать понять, что вот этот, этот и этот способ поиска ответа он уже попробовал - не помогло. Опять же, для технических вопросов по этому поводу целый документ написан How To Ask Questions The Smart Way. К сожалению, использовать его непосредственно в духовных вопросах скорее всего не получится. Нужно чтобы кто-то очень умный написал аналогичный.
-
no subject
no subject
"Я пробовал - не помогло" - не аргумент, пока ты не расскажешь как именно пробовал и как именно не помогло. Возможно, при этом либо ты сам заметишь ошибку в том, как именно пробовал, или собеседнику она глаз резанет.
Вот как описать жизненную ситуацию вместе с тем что именно пробовал и как именно не помогло - это большой вопрос. Наверное, надо быть неплохим писателем. Да и в этом случае велика вероятность того что придется рассказывать о том, о чем предпочел бы умолчать, или о том, что другие люди могут счесть нарушением своей privacy.
no subject
Не значит. Это значит, что ситуация типичная. Я ее видела не только с вашим участием, но и с участием еще энного количества других людей (в том числе, со своим собственным). Когда со стороны совершенно очевидно, что человек прав и излагает вполне конструктивные вещи, но его оппоненты брызгают пеной и ничего не хотят слушать.
А вот представьте: зашла бы в ту тему про аборты Княжна, прочитала бы она первые три страницы и - ну, вдруг, - пожелала бы потратить пару часов своего времени на то, чтобы разьяснить Домреми глубину ее заблуждений. Вы думаете, ее выступление было бы более бережно, чем ваше, по отношению к чужим хвостам? Или было бы встречено с бОльшим пониманием?
Ну, что тут скажешь :) ...
no subject
no subject
Знаете, почему я Вас читаю? Вот не знаю, как Вам это удается, но Вы ухитряетесь описывать в книгах _мой_ опыт и выражать _мои_ мысли. И для меня это важно. Потому что самой мне сделать это не удается - именно эта часть опыта слишком болезненна, чтобы можно было самой описать ее адекватно.
Это очень важно. Хочется сказать, а выразить не получается, слишком много эмоций. А тот приходит человек и говорит. И говорит так, что от себя уже добавить нечего...
С уважением, Moire.
no subject
no subject
Я тебя люблю. Смотри, сколько еще народу тебя любят. Это не может быть просто так. А если и просто так -- все равно посмотри.
Насчет же духовных практик я ничего не могу сказать, потому что сама где-то там же, да и даже не католик. Так что просто пожелаю держаться и не ценить, пусть и минутно, мнение о тебе врагов и равнодушных больше, чем мнение друзей.
no subject
no subject
Только стали бы ее слушать? Любой убойный аргумент отлетит от стенки, не хуже сухого гороха.
no subject
no subject
Хотя, если вспомнить ее высказывания в теме про противозачаточные и способы повышения рождаемости, подозреваю, что сохранность _этих_ хвостов ее мало волновала бы...
no subject
no subject
Ольга, вряд ли это будет звучать утешительно, особенно от того, кто подобного экспириенса не нюхал... Извините меня, пожалуйста, если что не так и не бейте тапком.
Вот я - давно научилась жить в герметичном звуконепроницаемом футляре. Я могу удержать себя в руках для сохранения внешнего приличия, даже если внутри буду рваться на куски. (
И вот когда у меня в энный раз застрянет молитва - я, скорее всего, не пойду на форум, а буду тихо одна убиваться тапком, потому что я социофобное трусливое креведко.)И потому - да, мне довольно редко случается наступать на подобные бомбы. А такой убойной силы, как под Вами рвутся - наверное и не случалось вообще. Но вот от "спокойствия" - тоже очень-очень хреново, до комка яда в горле, отвращения к себе и ко всему миру. Так что - видимо, тут что в лоб, что по лбу.
А я очень Вам завидую, что Вы умеете кричать, когда Вам больно. И что Вы умеете звать на помощь.
Да, и ведь если эту "евростандартную" стену не ломать, - она и не сломается никогда. А Вы - по крайней мере не даете этой стене стоять спокойно. И в своих книгах - тоже. Вот за это - я всегда бываю Вам молчаливо благодарна.
no subject
Но немногие книги могут человека из штопора вывести.
Кстати, совсем недавнго стала замечать, что когда я читаю Ваши книги, со мной что-то хорошее происходит. С моим косноязычием сложно это чувство объяснить. Первое что на ум приходит: «голова на место становится». Спасибо Вам за это :)
Хотела написать, да вот меня опередили
no subject
Я не пойду о чем-то просить тех, о ком не уверена, что они дадут - да просто в силу гарпийного Правила: "Я не имею право на то, что не лежит в свободном доступе, на чем нет ценника с доступной для моего кармана ценой и что не принято давать по первому зову". Так вот - они там не обязаны вникать в чужие проблемы, но кто-то должен найтись - и обязать.
угу
no subject
Эх... Будь я Тимоти... Или...
Прости меня, что вот...
no subject