Давайте не будем исходить из того, что оппонент - осел, козел и косолапый мишка. Может, у вас и не Берия на юзерпыке, но вы зато начали прошлый разговор (о врачах) с такой реплики, что я серьезно подумывала - а не выписать ли и вам путевку. Все мы грешники. Пусть человек придет и сам за себя распишется.
Оно неприятно не для националистов. Оно неприятно для любого человека, который знает, что эта реплика в том виде, в котором была сделана, не имеет отношения к действительности. Вы оскорбили группу людей по идеологическим соображениям.
Я высказал профессиональное мнение. Советские врачи давали клятву гипокрита, а не Гиппократа. Советские и русские врачи не знают совершенно этики обрашения с больными. Понятия боли для них не сушествует. Квалификация русских врачей очень низкая. Я говорю даже не в среднем, а в большинстве случаев.
Американский врач, к примеру, учится 12-14 лет, прежде чем допускается к самостоятельной практике. Если русский врач приеден на работу в Америку, он может расчитывать только на работу помощника санитара.
Если Вы считаете иначе, добро пожаловать, поезжайте в Америку, санитары там тоже нужны.
Я считаю, что Вы говорите заведомую неправду. Мне доводилось иметь дело с врачами и в СССР, и за границей. В основном - в Австралии. Как правило, у них _разные_ недостатки. Врачи, получившие образование в СССР, в среднем имеют куда более широкий профессиональный кругозор - их медицинские познания обычно не ограничиваются специализацией (тем же качеством, например, характеризуются врачи из ЮАР) - соответственно, если этиология неизвестна, я скорее обращусь к врачу, получавшему образование в СССР. А вот как узкие специалисты, опять же в среднем, они уступают обученным здесь коллегам. Что же до этической составляющей, то, если вычесть социальное давление, разницы не замечено как таковой. Тут все упирается в личные качества и только в них. В совершенно не советской больнице, например, пациент умер, потому что ему трубку загнали в стенку желудка и устроили прободение - а он пытался объяснить, но его просто не стали слушать. А когда поняли, что беда, то было уже поздно. Знакомый чуть не погиб, потому что врач, прописавший ему лекарство от одного заболевания, не удосужился проверить, чем тот еще болен - и выписал препарат, в числе прочих побочных эффектов, нейтрализовывавший действие ряда других препаратов. В результате пациента только чудом эпилептический приступ не накрыл за рулем.
Про Америку опять же... расходится с фактами. 12 лет - это если речь идет о кардио- или нейрохирурге, например (и то это много). Обычная же программа - 4 года университета, 3 года интерната. Интерн считается врачом, работает в больнице именно врачом, получает зарплату. Он только не имеет права на частную практику.
Видите ли, у меня есть некоторый, правда небольшой, опыт оного образования. И друзья-медики. Если я ошибаюсь - это легко продемонстрировать. Вы почему-то предпочли ограничиться криком, а не аргументацией.
Во лжи я Вас не обвиняю. Я говорю, что Вы делаете идеологически мотивированные некорректные обобщения, которые расходятся с фактами. Неправда не равна лжи. Слово "ложь" подразумевает интенцию на введение в заблуждение. Неправду, даже заведомую, человек может сообщать искренне - полагая, что по существу дела он прав и ситуация именно такова, несмотря на все факты против.
Заявление о том, что некто говорит "профессионально", аргументом не является, пока не подкреплено соответствующими доказательствами.
У Вас опыт небольшой, а у меня очень большой. Ваши ответы очень грубые. Вы (1) обвинили меня во лжи. (2) говорите, что я кричу.
Учить вас, повторяю, я не собираюсь. Учитесь сами.
Моя исходная реплика, признаю, былв несколько брутальна, но именно так приводят в чувства людей, впавших в истерический припадок. Иногда помогает.
У вас, русских, нехватает скромности. Вы считаете себя самыми-самыми. И наука у вас самая ... и медицина ... и люди самые духовные. Христианское мышление обошло вас стороной. Blessed are the humble, сказал Иисус в своей фундаментальной лекции. А в вашем языке нет даже слова, чтобы это перевести.
Мне кажется это компенсация комплекса неполноценности. Попробуйте подумать и понять свое место в мире.
У вас скромности зато хоть отбавляй. Идите, великий белый бвана, своей дорогой. паучайте своих паучат где-нибудь в более подходящем для ваших великий знаний, вселенской мудрости и невпупенной скромности месте, о всезнающий сахиб!
Вы кричите. "Кодекс гипокрита" и прочая ругань. Ваша исходная реплика была в первую и в главную очередь неправдой по факту.
Вам не трудно будет указать, каков Ваш опыт? Если он велик. Мой сводится к среднему медицинскому образованию. На конкретные вопросы Вы так и не ответили.
***У вас, русских, нехватает скромности. Видите ли, скромность тут ни при чем. В СССР и плохих врачей хватало, и хороших, и замечательных. И жадных, и потрясающе самоотверженных. И невежественных, и знающих, и тех, кто начинал с нижней отметки, но продолжал учиться. А Вы всех облили грязью просто потому, что они получили образование в нелюбимой Вами стране. И прикажете такие пассажи воспринимать как взвешенную позицию, заслуживающую уважения?
***А в вашем языке нет даже слова, чтобы это перевести. Опять неправда, ну что ты будешь делать. :)Вам слово "смиренный"/"скромный" никогда не попадалось? Вот спрашивается, почему как предвзятость, так рядышком и незнакомство с вопросом. :)
Вы начали с того, что оклеветали группу, а теперь перешли к тому, что определяете место народа?
Ну вот видите - вы наехали на врачей, наехали на моих друзей - чем это лучше Берии на юзерпике, скажите на милость? Тем более, что Берия у меня отключен, а ваши постинги людям читать приходится. Вы очень близки к тому, чтобы меня достать. Собственно, почти уже. Я не буду прикидываться, что навожу справедливость - я обеспечиваю себе и своим желанным гостям комфорт.
Вы гость случайный и для перехода в категорию желанных ничего не сделали. У меня есть причина вас терпеть?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Хороший недавно фильм прошел. Das Leben der Anderen. Это правда не о нацистских, а о советско-немецких работниках спецслужб.
Что Вы о них думаете?
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Американский врач, к примеру, учится 12-14 лет, прежде чем допускается к самостоятельной практике. Если русский врач приеден на работу в Америку, он может расчитывать только на работу помощника санитара.
Если Вы считаете иначе, добро пожаловать, поезжайте в Америку, санитары там тоже нужны.
no subject
Что же до этической составляющей, то, если вычесть социальное давление, разницы не замечено как таковой. Тут все упирается в личные качества и только в них. В совершенно не советской больнице, например, пациент умер, потому что ему трубку загнали в стенку желудка и устроили прободение - а он пытался объяснить, но его просто не стали слушать. А когда поняли, что беда, то было уже поздно.
Знакомый чуть не погиб, потому что врач, прописавший ему лекарство от одного заболевания, не удосужился проверить, чем тот еще болен - и выписал препарат, в числе прочих побочных эффектов, нейтрализовывавший действие ряда других препаратов. В результате пациента только чудом эпилептический приступ не накрыл за рулем.
Про Америку опять же... расходится с фактами. 12 лет - это если речь идет о кардио- или нейрохирурге, например (и то это много). Обычная же программа - 4 года университета, 3 года интерната. Интерн считается врачом, работает в больнице именно врачом, получает зарплату. Он только не имеет права на частную практику.
С уважением,
Антрекот
no subject
Я говорю серьезно. И профессионально, Вам ясен смысл слова "профессионально"? Я полагаю, что ясен, Вы просто предубеждены и слушать не хотите.
Извините, учить Вас я не собираюсь. Учитесь сами, мне этим заниматься некогда.
no subject
no subject
Вы почему-то предпочли ограничиться криком, а не аргументацией.
Во лжи я Вас не обвиняю. Я говорю, что Вы делаете идеологически мотивированные некорректные обобщения, которые расходятся с фактами. Неправда не равна лжи. Слово "ложь" подразумевает интенцию на введение в заблуждение. Неправду, даже заведомую, человек может сообщать искренне - полагая, что по существу дела он прав и ситуация именно такова, несмотря на все факты против.
Заявление о том, что некто говорит "профессионально", аргументом не является, пока не подкреплено соответствующими доказательствами.
С уважением,
Антрекот
no subject
Учить вас, повторяю, я не собираюсь. Учитесь сами.
Моя исходная реплика, признаю, былв несколько брутальна, но именно так приводят в чувства людей, впавших в истерический припадок. Иногда помогает.
У вас, русских, нехватает скромности. Вы считаете себя самыми-самыми. И наука у вас самая ... и медицина ... и люди самые духовные. Христианское мышление обошло вас стороной. Blessed are the humble, сказал Иисус в своей фундаментальной лекции. А в вашем языке нет даже слова, чтобы это перевести.
Мне кажется это компенсация комплекса неполноценности. Попробуйте подумать и понять свое место в мире.
no subject
no subject
Ваша исходная реплика была в первую и в главную очередь неправдой по факту.
Вам не трудно будет указать, каков Ваш опыт? Если он велик. Мой сводится к среднему медицинскому образованию.
На конкретные вопросы Вы так и не ответили.
***У вас, русских, нехватает скромности.
Видите ли, скромность тут ни при чем. В СССР и плохих врачей хватало, и хороших, и замечательных. И жадных, и потрясающе самоотверженных. И невежественных, и знающих, и тех, кто начинал с нижней отметки, но продолжал учиться. А Вы всех облили грязью просто потому, что они получили образование в нелюбимой Вами стране. И прикажете такие пассажи воспринимать как взвешенную позицию, заслуживающую уважения?
***А в вашем языке нет даже слова, чтобы это перевести.
Опять неправда, ну что ты будешь делать. :)Вам слово "смиренный"/"скромный" никогда не попадалось?
Вот спрашивается, почему как предвзятость, так рядышком и незнакомство с вопросом. :)
Вы начали с того, что оклеветали группу, а теперь перешли к тому, что определяете место народа?
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Тем более, что Берия у меня отключен, а ваши постинги людям читать приходится.
Вы очень близки к тому, чтобы меня достать. Собственно, почти уже. Я не буду прикидываться, что навожу справедливость - я обеспечиваю себе и своим желанным гостям комфорт.
Вы гость случайный и для перехода в категорию желанных ничего не сделали. У меня есть причина вас терпеть?