Вот такой вот рвзговорчик сложился

[morreth]

http://morreth.livejournal.com/694733.html?thread=15235277#t15235277

В связи с чем у меня к товарищам старшего поколения вопрос:

Вы знаете реально хоть одного человека, при зарплате в 300 скопившего на "Жигули"?

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Одиночка мог. 5 лет откладывать ползарплаты.

[estellgreydaw.livejournal.com]

меня всегда интересовала логика такого распределения зарплат - почему человек с образованием получал так мало? Это же маразм.
Ни я, ни моя мать таких людей, которые бы при зарплате в 300 р честно скопили не то что на "жигули", но даже на "запорожец", не знаем.
Дедушкин "запорожец" достался ему бесплатно как инвалиду армии. А так - фиг бы наша семья когда машину с гаражом бы увидала. Бабушка-врач, которая за выслугу лет получала 300 р, дедушка-военный инвалид (а военная пенсия, если пенсионер рангом ниже полковника, не слишком отличалась от инженерской зарплаты), мать-инженер, тетка-геолог и муж ее, тоже геолог - почему-то не могли купить машину.
Вапще, тот таварисч несет откровенную чушь.
Точно это клон фарнажаба

[abax.livejournal.com]

Там было довольно сложное, насколько я понимаю, сочетание объективных экономических причин, логики бюрократического управления и идеологических загибов.

Во-первых, в шестидесятые годы специалистов с высшим образованием стало очень много - в общем, больше, чем требовалось. Во-вторых, система управления была очень мало способна оценить их качество - точнее, различала по рангу в иерархии, и высший уровень - профессора, академики - оплачивался, в принципе, неплохо... до некоторого времени. В-третьих, значительная доля благ распределялась не через денежное вознаграждение - причем, это считалось правильным по идеологическим причинам, потому что позволяло "скрывать" социальное расслоение от поверхностного статистического анализа (и заниматься демагогией на тему доброго и заботливого государства). При равных зарплатах чиновник и инженер, в среднем, стояли на разных уровнях благосостояния. В-четвертых, система предпочитала "не замечать" реальную инфляцию - поэтому в конце семидесятых и в начале восьмидесятых сильно выросло значение теневой экономики; ходила шутка-проклятие - "чтоб ты жил на одну зарплату". Но ИТР, в большинстве своем, именно на нее и жили - в отличие от "подхалтуривающих" ремесленников или работников торговли. Наконец, сильно нехватало квалифицированных рабочих - и в некоторых случаях, скрепя сердце и утешая себя тем, что они социально "правильные", в отличие от "интеллигенции", это проблему таки решали естественным рыночным путем - назначая высокую зарплату.

300 - вовсе не мало!

[sapojnik.livejournal.com]

300 в месяц - это вовсе не мало! По советским меркам это ОЧЕНЬ МНОГО!

Ох... :) Удивительно, насколько сбиваются "меры весов" всего за какие-то 20 лет!

Ну вспомните хотя бы Гребенщикова, что ли (начало 80-х):

"Я - инженер. На сотню рублей (sic!)
И больше я не получу.
Мне 25, а я до сих пор
Не знаю чего хочу.

И мне кажется нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой.
Но если б я мог выбирать себя
Я снова бы стал собой".

(Эх, хорошая песня, еле удержался, чтоб не продолжить дальше...) :)

[tarkin-1.livejournal.com]

Прoблемa не тoлькo скoпить. Скaжем в Изрaиле челoвек пoлучaющий среднию зaрплaту и ниже вынужден будет кoпитъ кaк минимум гoдa двa,чтo бы взятъ _дешoвую_нoвую_ мaшину (скaжем кaкoй нибудь фиaт (если зaрплaтa ближе к минимуму) или мaздa 3 если речъ o средней зaрплaте).
Прaвдa мoжнo взятъ суду или купитъ пoдержaную мaшину в приличнoм сoстoяние.
Нo я oтвлекся oт темы. В Сoюзе былo еще тaкoе пoнятие кaк oчередь нa мaшину.A тaм мoглo случиться мнoгo всегo рaзнoгo (скaжем мoгли передвиднутъ чтo бы рaсчитъ местo для пaрийных или блaтных и т.д. и т.п),чтo в итoге делaлo приoбретение мaшины если не невoжмoжным тo весьмa зaтруднительным делoм.

[mareicheva.livejournal.com]

Ну, я знала. И не одного. Только твоему папе это не светило. Из-за ядерного меча.
Года три поработать в джунглях. Заработанную валюту (а платили меньше, чем специалисту, скажем, из Франции) обменять на чеки. И вот, пожалуйста, человек с зарплатой в 300 - на "Жигулях". За чеки можно было и без очереди купить.
Вот глядя на тех, кому повезло малярийных комаров покормить, люди и считали, что вполне возможно на 300 р купить машину :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

хм... моя двоюродная бабка в джунглях тоже работала. Но машины что-то у нее никогда не было, как и особого достатка...

[abax.livejournal.com]

Ох. По-разному было. При относительной стабильности советских цен по нынешним меркам - все-таки триста рублей в шестидесятые, в семидесятые, и в начале восьмидесятых, это разные триста рублей.

Я молод слишком, пожалуй, чтобы четко представлять себе нашу семейную экономику в те времена. Но, кажется, отец примерно столько и получал (оклад инженера), у матери зарплата была меньше, но у нее бывали гонорары. Считалось, что мы откладываем бабушкину пенсию. "Жигули" и дачу на сто первом километре :) мы при этом купили (не сразу - вначале был "Запорожец", который практически подарил дядя). И еще отложили порядка пятнадцати тысяч на книжку - которые превратились в дым в начале девяностых, понятное дело... И в Крым отдыхать ездили. В общем, мне все же кажется, что при одном ребенке - прожить на триста рублей в семидесятые годы было можно, даже с некоторыми "излишествами". Но триста рублей - это, ИМХО, несколько выше среднего по тем временам, которые я пытаюсь вспомнить. Бывали оклады и в девяносто, и не так уж мало людей их получало... Да и с продуктами в Петербурге было проще, чем в провинции.

Это наш обычный с женой спор - она помнит бедную, почти нищую жизнь (она несколько моложе и из другого сословия :), а я - в материальном отношении довольно благополучную. При не очень высоких запросах, разумеется. И да - с дефицитом, очередями, которые отнюдь не в восьмидесятые годы появились (но в семидесятые и в Петербурге - не на продукты первой необходимости).

Говоря об уровне жизни в СССР, видимо, нужно очень точно обозначать время, место и условия. Имущественное расслоение существовало и тогда.

[darkmoor.livejournal.com]

При зарплате в 300 скопить на "Жигули" было совершенно реально.
При одном крохотном условии - на эти деньги надо было жить одному.

Года за три набиралось требуемые шесть тысяч, примеры я знавал.

[naiwen.livejournal.com]

А мне интересно, откуда взяли зарплату в 300 рублей в качестве массовой зарплаты советского инженера. Оба моих родителя - бывшие инженеры на подмосковном "ящике". Уже в начале восьмидесятых, то есть накануне падения социализма, их зарплата (каждого) составляла не более 150 рублей, потом 170. Думаю, непосредственно на производстве инженеры получали несколько больше, но мои родители были начальниками лабораторий, причем мать была химиком, и надбавка за вредность ей, как инженеру, не полагалась.
По советским меркам мы жили хорошо (устойчиво средне или чуть выше среднего) потому, что нам помогал дед, работавший в системе строительной кооперации и имевший определенные связи. Дед нам, кстати, подарил и Жигули где-то в конце семидесятых годов, которые прожили у нас не долго, потому что отец с очень высокой близорукостью так и не научился водить машину, и мы ее продали за бесценок.
Жили в советское время по разному. Меня одинаково коробят как попытки бездумного и безудержного восхваления СССР, так и попытки столь же бездумного охаивания.

[morreth.livejournal.com]

Ну, это я делала уступку оппоненту. 300 - был "потолок", которого к 90-му году достиг отец и никогда - мама.

[dgared.livejournal.com]

Хорошо помню, как я, удивлённый пацан, спросил папу, почему у нас нету машины? На что он рассказал историю про сослуживца, который на пару с женой, во всём себе отказывая, скопили-таки на автомобиль. Натурально, впроголодь жили. А через малое время после долгожданной покупки попали в какую-то глупую аварию не по своей вине. Хорошо, что сами живы и здоровы остались, хоть машина и не подлежала восстановлению. Такая вот грустная история.

[fischdottir.livejournal.com]

При зарплате в 300 - ага. Это была огромная зарплата. А вот знакомцы с доходом 120-150 на душу пытались занимать у всех, у кого могли, не сумели и в результате продали очередь на машину. Для них по тем временам это было ужасное спекулянтство - но очереди они ждали 5 лет.

[u-uka.livejournal.com]

Я знаю. И не 300, а 2 x 120, двое взрослых и ребенок. 1982 год.
Но - никаких овощей с базара, никаких новых вещей, никаких поездок и даже походов в театр. Вряд ли это можно было назвать жизнью вообще.
И да, жигули были подержанные. Тройка то ли 77, то ли даже 75 года - не помню по малолетству.

[knjazna.livejournal.com]

Реально - ни одного. Отец покупал "Иж", это мотоцикл такой. Нам он стоил двух лет мимо всей колбасы и сгущенки с маминым коментарием "это не невкусно, вы это не будете есть". Что мы в это время ели, я писать не стану, пожалуй.

[sirmal]

У нас с мужем очень разные воспоминания.
У него семья (два инженера, два ребенка) жила очень неплохо. Проблем с мясом и прочим не было.
Мои выкраивали копейки - хотя треть зарплаты отца уходила на алименты. Остатка хватало на квартплату и коммуналку. Были ли алименты на нас с братом - плохо помню. Кажется, нерегулярно и тратились на одежду.
А в основном ходили мы с братом в одежде, отданной мамиными сослуживцами.

В чем причина такого различия - гадаю до сих пор. Хоть очную ставку устраивай:)

[altennie.livejournal.com]

родители школьного друга при зарплатах по 150 скопили на "Москвич" за несколько лет... но это немного не то?

[morreth.livejournal.com]

Почему же немного не то. Интересен сам процесс - как?

[heruer.livejournal.com]

Дед скопил на москвич за восемь лет.
Был прапорщиком. не имел и 200 руб.
Заняло это 8 лет.
Кормил двух дочерей и неработающую жену...

Есть плюс

[morreth.livejournal.com]

То есть, это мог человек, получающий от государства денежное и вещевое довольствие в те годы, когда не началась или была не так сильна скрытая инфляция.

[nasse.livejournal.com]

Интересно, почему я помню, что зарплата ведущего инженера в Москве - 120?

[sirmal]

Ленинская стипендия круглому отличнику давала 163р, кажется - больше, чем ставка младшего научного сотрудника в 120, кажется, на которую пришел выпущенный студент. Следующая ступень - 140р.
А на 300 - если работал не один человек в семье - можно было ого-го как развернуться.

[morthan2006.livejournal.com]

Я знаю человека с зарплатой где-то 200, скопившего на "Запорожец". До сих пор машинко в гараже гниёт...

[smrx.livejournal.com]

Вообще получается что цена на автомобили в СССР была сильно завышена. 6000р за Жигули это слишком, при том что в 80-м за 4000р можно было купить однокомнатную квартиру в кооперативном доме (в областном центре), и даже иногда с рассрочкой.
Зато сейчас соотношение цен на авто и недвижимость совсем другое.

[ex-rysev942.livejournal.com]

Как раз вчера разговаривали на эту тему с коллегами по фирме. Если бы сейчас я имел равнозначную стоимости тогдашних Жигулей сумму, то мог бы ездить на длинном черном "Мерседесе"... Это же 11-13 тысяч рублей!

[lynx9.livejournal.com]

Мать имела 280 (это Сибирь). Говорит, что на машину было бы сложно скопить. Жили мы на эти деньги нормально, на Черное море ездили раза три и на Байкал. Конечно, потребительские возможности были ниже, чем в нормальном капобществе в наше время, но тогда и не было этих потребностей. В ее случае девяностые не повысили бы благосостояния даже если бы она не осталась без работы - работала она полный рабочий день, ни о каких "на трех работах" речи быть не могло. Работа, опять же, у нее была - в смысле, не чаи пила.

[illet.livejournal.com]

Мой отец. Мой свекр.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Дед у мя был ведущий конструктор на приоборостроительном заводе в Москве. Зарплата 165 рублей, кажется. Бабушка считала, что это очень круто. Вот в войну плохо было, а теперь не на что жаловаться. И в самом деле, это была _приличная_ зарплата для нашего круга. Семейные сбережения состояли из 400 рублей "на книжке" у деда, и 400 рублей "на книжке" у матери (тоже, естественно, работавшей, и получавшей, есл. мне не изм. память, 145 руб). Вот, собственно, все жигули.
Да, но другие как-то покупали. Но как - черт знает.

[helgi-litvin.livejournal.com]

ЗЫ цифры доперестречные. 87-88 год прибавки к жалованью очень существенные по стране в целом, а с 89 начинается инфляция.

[sergey-ilyin.livejournal.com]

Хм. Мой отец :)

А в чем вопрос, собственно?

[morreth.livejournal.com]

Интересует сам процесс.
И кстати, я совершено не понимаю, как люди сегодня машины покупают. Не олигархи и не топ-менеджеры, я имею в виду.

[ksann.livejournal.com]

Дед скопил, правда, после нескольких лет летней подработки начальником стройотряда. Было несколько лет, когда за стройотряд платили, и он пробил в своей бригаде распределение заработанного по КТУ. Самое смешное, что при этом много получили ВСЕ участники стройотряда. Но машину дед не купил: берег деньги на "черный день", каковой и случился в 91 году в виде замораживания банковских счетов...