morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-05-09 12:34 am

С праздником!

Как ни относись к той войне - а все-таки мир, в котором победили союзники, лучше мира, в котором победили бы Рейх и Япония.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-05-09 08:36 am (UTC)(link)
Не, вот для немцев точно лучше. Про японцев Моррет спрашивать. Англосаксам, вроде, тоже ничего, дешево отделались. Ну а кто в дураках, и так понятно.

[identity profile] morthan2006.livejournal.com 2007-05-09 08:44 am (UTC)(link)
М-м-м... а кто в дураках? Это, по идее, должен быть кто-то, до кого немцы и японцы не дотягивались? Австралия? Южная Африка? Огненная Земля?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-05-09 08:55 am (UTC)(link)
Это, по идее, страна, в которой могли бы произойти большие перемены к лучшему - а произошла новая волна террора.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-05-09 08:58 am (UTC)(link)
Нет, Австралия и Южная Африка воевали за антигитлеровскую коалицию, и, вроде, себе не в ущерб.
А я про бывший СССР. Ну, просто сраните текущее состояние России и Германии. Вот, победили бы немцы - у них тоже самое сейчас было бы. Перестройки, олигархи, железные кресты на сортирах. В Чехии снесли памятник немецкому воину-освободителю. А пожалуй, даже и в Эстонии.

[identity profile] morthan2006.livejournal.com 2007-05-09 09:06 am (UTC)(link)
Интересная точка зрения! "Горе победителям!", так сказать? А в литературе такое обсуждалось? По причине недостаточной эрудированности вспоминается только "Все способные держать оружие", но там вроде бы немного не то...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-05-09 09:15 am (UTC)(link)
Думаю, должны быть книжки, но не знаю (по той же причине). А горе - просто в Германии и России были до такой степени противочеловеческие порядки, что победа, сопровождающаяся сохранением оных, не могла не создать стране дополнительных и преогромных проблем.

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2007-05-14 12:43 pm (UTC)(link)
Сергей Переслегин, "Бриллиантовые дороги". Послесловие к одному из томов собрания сочинений Стругацких. Он выводит мир "Полдня 22 века" из поражения СССР во второй мировой.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-05-10 10:37 am (UTC)(link)
Проиграть войну, чтобы в стране произошли перемены к лучшему - как это по-нашему :) Мне кажется, только человек по-настоящему укоренный в русскую культуру мог такое написать :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-05-14 07:29 pm (UTC)(link)
Можно было бы и победить - и по случаю победы сменить политическую элиту в стране.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2007-05-16 09:42 am (UTC)(link)
Можно всё, если к этому есть объективные предпосылки. Я бы, например, мог бы стать олимпийским чемпионом по художественной гимнастике, если бы был более стройным и вообще занимался спортом. Проблема авторитарных режимов заключается даже не в том, что они авторитарны, а в том, что их нечем заменить, поскольку внутри них нет оппозиционной политической элиты. В результате, если они и будут заменены, то либо «перекрасившимися» из собственных рядов, либо политическими новичками, которые когда еще научатся руководить страной хотя бы также плохо, как те, кого они сменили. Так что смена авторитарного режима в форме обвала – это всегда мрак, и поражение в войне этот мрак только усугубит. Но вообще мне понравился сам подход. Есть в нём что-то от добровольного самоистязания.