«И большевики по состоянию на тот же 17 год не являли собой никакого особого темного ужаса. Коммунисты в Западной Европе брали на выборах не 23 процента, а гораздо больше - без всякого ущерба для демократии. В бедствие они превратились, когда сочли, что им "всё позволено" (очень быстро, надо сказать). Левые эсеры этой черты не переходили»
Я говорил о том, что 23% - это много именно для партии такого типа, как большевики. Т.е. партии принципиально не предназначенной для парламентской борьбы. И про большевиков я не говорил, что они были темным ужасом. Таковыми их сделала гражданская война. Я вот в свое время прочитал повесть «Щепка». Много думал, как человек может стать таким – испытывающим угрызения совести от того, что ему жалко расстреливаемых в массовом порядке невинных людей. Видимо, это все-таки яркое пламя борьбы. Когда ты приезжаешь в деревню и видишь там своих единомышленников выпотрошенных или распиленных заживо пилой. Когда ты расстреливаешь людей из превентивных соображений. Когда ты уверен, что всё это происходит ради правого дела. Тогда видимо «сталь» и в самом деле «закаляется». И боюсь, что другие партии этого тоже не избежали. Просто большевики победили. А святой веры в правоту своего дела у левых эсеров тоже хватало. Ведь тут дело в чём? Если революция продолжается, то периодически приходится выстреливать контрреволюционеров. А если революция заканчивается, то не иначе как путем истребления самих революционеров. Тут как бы альтернатив-то и нет.
«Программа там была вполне внятная»
И кто был носителем этой программы в политическом смысле? Т.е. - желудок можно вполне внятно хотеть кушать. Но нужна ЦНС, чтобы отрефлексировать это желание. Что в данном случае было этой ЦНС и куда оно делось после того, как Ленин продавил НЭП?
«последствия были бы принципиальнее некуда. Просто красная армия взбунтовалась бы в полном составе, в марте 21 года процесс уже шел»
Мне вот и интересно, к чему бы это привело, кроме нового витка гражданской войны, новых сотен тысяч убитых и еще большего озверения всех её участников. Уж всяко ситуация в 21 году была бы в этом случае не намного сложнее для большевиков, чем, например в 18-19. И просто так они бы не сдались. После стольких-то жертв.
«А против революционного правительства бунтовали несколько департаментов, потому что так сложились там обстоятельства»
Согласен, это я был неправ. Просто я хотел указать, насколько слабо влияют на политику мнения крестьянской массы, если какая-то политическая сила их не транслирует. Пример вероятно неудачный был.
«Россия в любом случае вышла бы из этих событий в какой-то "социализм", более или менее. Мир в те времена обратился к этой идее, в диапазоне от Рузвельта до Гитлера. Но не обязательно в смысле РКПб.»
Задумался. А что мы вообще считаем социализмом в данном случае? Просто платформа Рузвельта и Гитлера – это такой широкий диапазон, что тут необходимо какое-то очень широкое определение социализма.
«А вот политический субъект, способный возглавить движение против большевиков, старые соцпартии, действительно лежал в руинах. И тот социальный слой, который его формировал, пресловутая интеллигенция – тоже»
Так они все лежали в руинах после ожесточенной борьбы. В которой собственно большевики в классическом понимании и выковались. В кожанке, с маузером и предложением «расстрелять пару сотен буржуев», чтобы решить «эту проблему»
no subject
Я говорил о том, что 23% - это много именно для партии такого типа, как большевики. Т.е. партии принципиально не предназначенной для парламентской борьбы. И про большевиков я не говорил, что они были темным ужасом. Таковыми их сделала гражданская война. Я вот в свое время прочитал повесть «Щепка». Много думал, как человек может стать таким – испытывающим угрызения совести от того, что ему жалко расстреливаемых в массовом порядке невинных людей. Видимо, это все-таки яркое пламя борьбы. Когда ты приезжаешь в деревню и видишь там своих единомышленников выпотрошенных или распиленных заживо пилой. Когда ты расстреливаешь людей из превентивных соображений. Когда ты уверен, что всё это происходит ради правого дела. Тогда видимо «сталь» и в самом деле «закаляется». И боюсь, что другие партии этого тоже не избежали. Просто большевики победили. А святой веры в правоту своего дела у левых эсеров тоже хватало. Ведь тут дело в чём? Если революция продолжается, то периодически приходится выстреливать контрреволюционеров. А если революция заканчивается, то не иначе как путем истребления самих революционеров. Тут как бы альтернатив-то и нет.
«Программа там была вполне внятная»
И кто был носителем этой программы в политическом смысле? Т.е. - желудок можно вполне внятно хотеть кушать. Но нужна ЦНС, чтобы отрефлексировать это желание. Что в данном случае было этой ЦНС и куда оно делось после того, как Ленин продавил НЭП?
«последствия были бы принципиальнее некуда. Просто красная армия взбунтовалась бы в полном составе, в марте 21 года процесс уже шел»
Мне вот и интересно, к чему бы это привело, кроме нового витка гражданской войны, новых сотен тысяч убитых и еще большего озверения всех её участников. Уж всяко ситуация в 21 году была бы в этом случае не намного сложнее для большевиков, чем, например в 18-19. И просто так они бы не сдались. После стольких-то жертв.
«А против революционного правительства бунтовали несколько департаментов, потому что так сложились там обстоятельства»
Согласен, это я был неправ. Просто я хотел указать, насколько слабо влияют на политику мнения крестьянской массы, если какая-то политическая сила их не транслирует. Пример вероятно неудачный был.
«Россия в любом случае вышла бы из этих событий в какой-то "социализм", более или менее. Мир в те времена обратился к этой идее, в диапазоне от Рузвельта до Гитлера. Но не обязательно в смысле РКПб.»
Задумался. А что мы вообще считаем социализмом в данном случае? Просто платформа Рузвельта и Гитлера – это такой широкий диапазон, что тут необходимо какое-то очень широкое определение социализма.
«А вот политический субъект, способный возглавить движение против большевиков, старые соцпартии, действительно лежал в руинах. И тот социальный слой, который его формировал, пресловутая интеллигенция – тоже»
Так они все лежали в руинах после ожесточенной борьбы. В которой собственно большевики в классическом понимании и выковались. В кожанке, с маузером и предложением «расстрелять пару сотен буржуев», чтобы решить «эту проблему»