«Да, а факты - как показания приборов. Неоменяемы для любых гипотез»
Да, а приборы – наши мозг. Очень субъективная штука.
«Оттуда, что манархистов было мало даже в белом движении (это о принципе). А к отречению приложили руку даже черносотенцы (это о личности)»
Это всё, конечно, так. Знаете, люди, которые всю жизнь ели брюкву могут в полном составе мечтать о том, чтобы начать питаться турнепсом. Проблема только одна – они турнепс ни разу не ели и не знают, а понравиться ли он им и вообще будет ли он для них полезен. А брюква им, конечно, надоела хуже горькой редьки, вот только уже сложилась традиция питания ею, существует куча рецептов, поля все засеяны брюквой. Вообще вся пищевая и смежные промышленности заточены под блюда из брюквы. Вот. Я хотел бы обратить внимание на то, что и в 91-м году поклонников советского образа жизни тоже было – еще поискать. И что мы имеем сейчас. И только не надо говорить, что это промывание мозгов. Далеко не только.
"Да там по-разному. Это большинство с ужасающим уровнем грамотности в 17-18 годах успешно поддерживало работу многомилионных организаций самоуправления (советы, профсоюзы, потребкооперация, фабзавкомы, земства и городские думы). Пока гражданская война их не разрушила"
Ну я не знаю. У меня такого впечатления не сложилось. Может я не прав, конечно. Вполне успешно – это как? И кто же все-таки этот враг, который вопреки мнению всех этих миллионов устроил гражданскую войну? Неужели большевики?
«Засвидетельствовано»
Поскольку у меня тут чудовищный пробел, то пока поверю вам на слово. Народ хотел Учредительного собрания. Принято. Мне, правда, не совсем ясно, откуда он вообще мог знать, что это такое. Но раз хотел – значит пусть. Правда получается нечто уж и вовсе несусветное – политическая элита хотела УС. Народ хотел УС. И при этом УС собрали только через 8 месяцев. Парадокс.
«Да вот Янукович с Ющенко друг другу очень близки в культурном смысле, а такой ерунды не творят, политикой каждый занимается правильно. :)»
Ну а почему вы полагаете, что социалисты занимались ей неправильно? :) У Януковича и Ющенко не висит на шее проигрываемая война, крестьяне с вилами у горла и организованная политическая сила, готовая рвать у них власть с кусками мяса. По сути, вся эта борьба Януковича с Ющенко яйца выеденного не стоит, бо ничего фатального для Украины не случится, кто бы из них не победил. Время и место не то.
«Отдать землю всю, бесплатно и поровну - это общее место программ 17 года»
Эээ…. Коли они были со всем так согласны, так что же ничего не делали? Может политические партии были все же не настолько единогласны? Даже не в плане общей концепции, а хотя бы в плане реализации? Всё-таки, не надо их изображать совсем уж клиническими идиотами. Как я понимаю ту ситуация – они знали ЧТО надо делать, но не знали КАК. И пока они жарко дискутировали по поводу КАК – пришли и взяли власть люди, действующие по принципу «давайте сделаем как-нибудь и посмотрим, что получится, не понравится - исправим».
«Они пытались сделать революцию одной болтовней. Ну и ясно, что должно было выйти»
Дык полностью с вами согласен. Я вот только в свое время пытался понять – от чего так? И пришёл к такому выводу – в 17 году в стране не было авторитетного политического центра, т.е. сила, которая бы поддерживала авторитет власти, пока разные фланги политического спектра ссорятся друг с другом. Вот вы говорите – «социалисты не взяли власть». А кто это собственно такие? Одно дело большевики. Другое – меньшевики. И совсем уже третье – эсеры. Которые в свою очередь тоже кололись минимум на два крыла. Так какие именно социалисты должны были взять в руки власть, учитывая степень противоречия между этими силами? При том, что как только какая-то сила пыталась от слов перейти к делу, все остальные тут же ополчались против неё. Вы не находите например ничего любопытного в том, что все силы (включая большевиков) боролись против Корнилова, а потом те же силы объединились с Корниловым против большевиков же? И что-то мне подсказывает – точно такая же коалиция образовалась бы против любой другой партии, которая бы захотела взять власть единолично.
no subject
Да, а приборы – наши мозг. Очень субъективная штука.
«Оттуда, что манархистов было мало даже в белом движении (это о принципе). А к отречению приложили руку даже черносотенцы (это о личности)»
Это всё, конечно, так. Знаете, люди, которые всю жизнь ели брюкву могут в полном составе мечтать о том, чтобы начать питаться турнепсом. Проблема только одна – они турнепс ни разу не ели и не знают, а понравиться ли он им и вообще будет ли он для них полезен. А брюква им, конечно, надоела хуже горькой редьки, вот только уже сложилась традиция питания ею, существует куча рецептов, поля все засеяны брюквой. Вообще вся пищевая и смежные промышленности заточены под блюда из брюквы. Вот. Я хотел бы обратить внимание на то, что и в 91-м году поклонников советского образа жизни тоже было – еще поискать. И что мы имеем сейчас. И только не надо говорить, что это промывание мозгов. Далеко не только.
"Да там по-разному. Это большинство с ужасающим уровнем грамотности в 17-18 годах успешно поддерживало работу многомилионных организаций самоуправления (советы, профсоюзы, потребкооперация, фабзавкомы, земства и городские думы). Пока гражданская война их не разрушила"
Ну я не знаю. У меня такого впечатления не сложилось. Может я не прав, конечно. Вполне успешно – это как? И кто же все-таки этот враг, который вопреки мнению всех этих миллионов устроил гражданскую войну? Неужели большевики?
«Засвидетельствовано»
Поскольку у меня тут чудовищный пробел, то пока поверю вам на слово. Народ хотел Учредительного собрания. Принято. Мне, правда, не совсем ясно, откуда он вообще мог знать, что это такое. Но раз хотел – значит пусть. Правда получается нечто уж и вовсе несусветное – политическая элита хотела УС. Народ хотел УС. И при этом УС собрали только через 8 месяцев. Парадокс.
«Да вот Янукович с Ющенко друг другу очень близки в культурном смысле, а такой ерунды не творят, политикой каждый занимается правильно. :)»
Ну а почему вы полагаете, что социалисты занимались ей неправильно? :) У Януковича и Ющенко не висит на шее проигрываемая война, крестьяне с вилами у горла и организованная политическая сила, готовая рвать у них власть с кусками мяса. По сути, вся эта борьба Януковича с Ющенко яйца выеденного не стоит, бо ничего фатального для Украины не случится, кто бы из них не победил. Время и место не то.
«Отдать землю всю, бесплатно и поровну - это общее место программ 17 года»
Эээ…. Коли они были со всем так согласны, так что же ничего не делали? Может политические партии были все же не настолько единогласны? Даже не в плане общей концепции, а хотя бы в плане реализации? Всё-таки, не надо их изображать совсем уж клиническими идиотами. Как я понимаю ту ситуация – они знали ЧТО надо делать, но не знали КАК. И пока они жарко дискутировали по поводу КАК – пришли и взяли власть люди, действующие по принципу «давайте сделаем как-нибудь и посмотрим, что получится, не понравится - исправим».
«Они пытались сделать революцию одной болтовней. Ну и ясно, что должно было выйти»
Дык полностью с вами согласен. Я вот только в свое время пытался понять – от чего так? И пришёл к такому выводу – в 17 году в стране не было авторитетного политического центра, т.е. сила, которая бы поддерживала авторитет власти, пока разные фланги политического спектра ссорятся друг с другом. Вот вы говорите – «социалисты не взяли власть». А кто это собственно такие? Одно дело большевики. Другое – меньшевики. И совсем уже третье – эсеры. Которые в свою очередь тоже кололись минимум на два крыла. Так какие именно социалисты должны были взять в руки власть, учитывая степень противоречия между этими силами? При том, что как только какая-то сила пыталась от слов перейти к делу, все остальные тут же ополчались против неё. Вы не находите например ничего любопытного в том, что все силы (включая большевиков) боролись против Корнилова, а потом те же силы объединились с Корниловым против большевиков же? И что-то мне подсказывает – точно такая же коалиция образовалась бы против любой другой партии, которая бы захотела взять власть единолично.