Прочитала у Ирины о прелестях пасхальной прессы

[morreth]

http://maria-beata.livejournal.com/239117.html

Хочу сказать, что лично у меня традиционный пасхальный расколбас от наклеек на писанки.

КАКОЙ КРЕТИН РЕШИЛ, ЧТО НА ЯЙЦА МОЖНО КЛЕИТЬ ОБРАЗА, ХРИСТИАНСКУЮ СИМВОЛИКУ И ПРОЧЕЕ???

Спокно века писанки разрисовывались народными орнаментами! Максимум, что допускалось - это написать. Х. В. Потому что ОБРАЗ ХРИСТОВ, КРЕСТ И ОБРАЗЫ СВЯТЫХ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОПИРАЕМЫ!

Мне интересно было бы поговорить с людьми, которые это покупают: если вы в самом деле любите Христа - то что вы сделаете с этой наклейкой, когда очистите яйцо? Швырнете в мусорник?

А если вам Он безразличен - на кой ляд вы покупали Его образ, чтобы наклеить на яйцо???

Comments

[sveinhild.livejournal.com]

провокационный вопрос. А в церквях продают освященные наборы для пасхальных яиц, с образами и крестами. По умолчанию, для многих верующих церковь ошибаться не может.

[morreth.livejournal.com]

По-хорошему, на попов, которые это допускают, нужно накладывать наказание в соответствии с каноническим правом. Потому что это, вообще-то, Соборное постановление - о запрете на изображение креста на предметах, которые по своему назначению должны быть попираемы - одноразовых салфетках, бутылках, наклейках и пр.

[sveinhild.livejournal.com]

у нас все завалено - рядом два посещаемых монастыря. Народ тащит тока так.

[division---bell.livejournal.com]

а это у них традиция, ритуал такой, ага

У нас на зводе во время запуска пригласили попа. Никого не смутило, что он освятил всю линию. Прессы, вакуум-системы, транспортеры, пилы..

Типа Создатель теперь в ответе за этот металл.

[sveinhild.livejournal.com]

во-во..я когда в комбанке работала, у нас банк освящали и образа везде развешали. Не банк с ростовщичнескими операциями, а просто богадельня.

[division---bell.livejournal.com]

Имхо, это рудементы язычества. Вот есть Высшая Сила - это мы помним, а о том, что Сын Человеческий заботился о Человеке, о Личности, о его внутреннем мире а не о кошельке кстати и норме прибыли - об этом мы как то забыли..

Освятить машину, банк, завод - да нефиг делать, как два байта об асфальт

[division---bell.livejournal.com]

рудИменты, сорри

[sveinhild.livejournal.com]

но заметьте, освящают не шаманы, а священники, причем в случае нашего банка - из очень солидного (если так можно сказать) московского храма. Правда мы ему и отстегивали неплохо.

[estellgreydaw.livejournal.com]

по роду деятельности на моей предыдущей работе мне приходилось часто бывать в налоговой инспекции в кабинетах начальства. Я там такого насмотрелась, до сих пор колбасит: огроменный столище, уставленный иконами, фэншуйскими статуэтками, аромалампами, благовонными палочками и ладанницами, плюс еще статуэтка Будды. и перед всем этим еще и свечечки горят. Церковные.

[ilnur.livejournal.com]

Это как раз нормально вполне, если с пониманием делается, конечно, а не для галочки. Собрались люди работать - отчего Божьей помощи не попросить?

[division---bell.livejournal.com]

т.е Создателя можно попросить о чём угодно..

ок, я понимаю- когда речь идет о важном. Здоровье, жизнь

Но "помоги, Господи, провернуть вот эту сделку с максимальной нормой прибыли" ??

[ilnur.livejournal.com]

Это же завод, место, где (а) работают люди и (б) делают вещи, которыми будут пользоваться другие люди. Отчего не "Господи, убереги от несчастных случаев и помоги работать хорошо, чтобы не обмануть тех, кто этими вещами будет пользоваться"?

[division---bell.livejournal.com]

*протирая глаза*

а.. а разве вовремя сделать ремонт поезду, что бы он не сошел с рельсов и прийти на работу трезвым, что бы не передавить этим поездом людей... разве для таких вещей нужно просить помощи? а разве это не ОБЯЗАННОСТЬ людей- делать свою жизнь своим трудом такой, что бы самим не стыдно было.. не?

[ingwall.livejournal.com]

Для всего нужно просить помощи. Без Божьей помощи мы существовать перестанем. :)

[ilnur.livejournal.com]

Конечно, нужно :) Ведь не всё, хоть тресни, зависит от человека, и не все он сделает идеально, даже если старается, и важно, чтобы он это понимал. Просим же мы о хлебе насущном даже имея стабильную зарплату.

[division---bell.livejournal.com]

:) мне казалось, что просить можно только в крайнем самом случае. Когда уже никуда. Иначе зачем нам свои воля и разум?
Впрочем, я Вас понял.

[lubelia.livejournal.com]

Обязанность. Но вообще-то есть хорошая традиция - ничего не делать без благословения. Если человек трудится не только ради зарплаты как на каторге - труд может быть и творчеством, и самовыражением, и молитвой -хоть на заводе, хоть в банке. Освящение - это ж не магия какая, после которой все само работать начнет, это просто просьба о помощи - как и во всяком деле вообще. Человек грешен и помощь ему в труде требуется очень часто - чтобы работать не для себя, а для Бога.

[division---bell.livejournal.com]

хорошо, я понял Вашу позицию. Не могу сказать, что я её разделяю, но она мне поняна

[nemka.livejournal.com]

А у католиков так же строго, как у православных?
А это касается только того что выбрасывают, или еще и того, что съедают ("hot cross buns")?

[morreth.livejournal.com]

Что съедают - нет.

После того как мы съедаем тело Христово - согласись, запрет на съедание чего-то крестообразного был бы смешон :).

У нас строго.

[nemka.livejournal.com]

Я думала, это трепетное отношение к изображениям как таковым - православная особенность.
Ведь я могу вполне выбросить, скажем, изображение любимого мной человека, если оно, например, неудачное и у меня есть получше. По крайней мере если не он мне подарил, а как-нибудь я сама экспериментировала или кто-то еще. Может быть, это можно сравнить с образом, который не освящен.

Другое дело, если выбрасывание носит символический смысл. Я бы сказала, что это так, если изображение у меня единственное или каким-нибудь образом выдающееся и памятное, или если я его выбрасываю демонстративно в присутствии кого-то еще.

Это сильно протестантское мышление или сильно западное или что?

[morreth.livejournal.com]

Руфь, я не знаю, какое это мышление, но отношение к образу - это отчасти отношение к изображенному. У меня до сих пор не поднимается рука ничего сделать даже с самыми безвкусными иконками. По идее, их можно сжечь - как раз с целью уберечь от попирания - так сжигают Тело, если оно упало на пол и испачкалось. Но это очень неприятная для меня процедура.

Я с холодом в груди думаю о том, что мне опять придется жечь образа, снятые с дареных яиц - потому что мне опять надарят, наверняка.

[nemka.livejournal.com]

М... а если всех просить не дарить такого? И объяснить почему? Ведь это, наверное, дарят люди, которые этого не понимают.

Или потенциальных дарителей слишком много? Я почему-то не припомню таких яиц (в смысле чтобы мне их дарили), а я ведь давно в России.

В ЖЖ, можно считать, ты уже ясно сообщила френдам, что таких подарков не надо.

[morreth.livejournal.com]

Мои родичи не приемлют мой религиозный фанатизм, хе-хе...

[blades-of-grass.livejournal.com]

Мне кажется, что это отношение идет еще из иудаизма. Конечно, изображений Единого в иудаизме нет, но вот любой текст с упоминанием Его имени не должен быть осквернен. У меня уже лежит несколько пластиковых пакетов с разными буклетиками и т.д. - выбросить не могу, а идти сдавать для захоронения с соответствующими церемониями ноги никак не пойдут.

[ingwall.livejournal.com]

Именно так. Поэтому евреи предпочитают для пущей подстраховки даже "Бог" писать как "Б-г".

[tramarim.livejournal.com]

+ 100.
Где-то у меня до сих пор лежат такие наклеечки подаренные подружкой году так в девяносто-каком-то. (Они тогда только появились в продаже). Приклеить рука не поднялась до сих пор.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Эх, и ведь те, которые с орнаментом, гораздо красивее! И чего людям надо?..

[rioman.livejournal.com]

> А если вам Он безразличен - на кой ляд вы покупали Его образ, чтобы наклеить на яйцо???

Дык модно же.

[maria-beata.livejournal.com]

Блин.
Ольша, ты меня поставила в такой тупик, что я в нём раньше и не бывала ни разу.
НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ О ТАКОМ.
Во-1х, потому что наклейками раньше не баловались. Нюрка размалёвывала фломастерами - и интереснее, и ребёнку польза, приобщиться к празднику, и подарить приятнее, чем фабричное нечто.
Во-2х, вроде бы как не было С ИКОНАМИ, просто не попадались как-то. Ну ещё с росписями "типа церковь".
В-3х же, потому что все скорлупки потом натуральным образом муж относит на огород, где сжигает. Но вот в упор не помню, что мы делали с наклейками. Кажется, всё-таки выбрасывали, а жечь отдавали саму скорлупу.
Короче, спасибо. Постараюсь быть внимательнее в этом году к тому, что там на картинках. А ведь Лик есть, да, в гжелевском наборе и где-то ещё...

[maria-beata.livejournal.com]

И ещё.
Сделай мне, плиз, полколоночки.
Если кто в этом году не успеет задуматься над темой, то, может, в следующем ему получится...

несколько сумбурных мыслей

[aryata.livejournal.com]

Я сегодня пыталась убедить человека в том, что наклейки клеить нельзя, а она ну ни в какую - куплено в церкви, освящено итд. У неё почему-то (я в общем догадываюсь, почему) яйца луковой шелухой не окрасились, а красок пищевых не куплено и она решила их наклейками заклеить.

Я в принципе человек не религиозный, однако, с детства усвоила, что этого нельзя. Бабушка моя всю жизнь яйца красила луком и даже Х.В. не писала никогда на них.

Возможно, люди действительно не знают, что так нельзя делать, а умом своим дойти до этого не могут. И это действительно становится способом показать свою так называемую религиозность как дань моде, традициям. Но если это у достаточно молодых людей происходит, я ещё могу понять. Но вот когда этим страдают БАБУШКИ (как в моём случае), вот это дико. Ведь раньше они таких вещей не делали, а сейчас, с появлением таких наклеек, стали.

А наклейки эти не только кощунство, они так же освобождают человека от труда и от творчества - яйца ни красить ни расписывать не надо. Уходит часть теплоты и искренности этого светлого праздника. Мне, например, гораздо приятней получить в подарок простое коричневое яйцо, чем яйцо с наклейками. А уж если это яйцо было расписано дарителем, то ему цены нет вообще =)

Re: несколько сумбурных мыслей

[lynx9.livejournal.com]

Но вот когда этим страдают БАБУШКИ (как в моём случае), вот это дико. Ведь раньше они таких вещей не делали, а сейчас, с появлением таких наклеек, стали.**

Так если им не приходит в голову, что это плохо, то отчего же нет. Нечто новое, красивое. Нормальное дело.

Re: несколько сумбурных мыслей

[estellgreydaw.livejournal.com]

эх... не вижу ничего плохого в наклейках с обычными традиционными узорами. Я сама не умею рисовать узоры, к соажлению.

[tayshet.livejournal.com]

Отлично подмечено. Понесу в массы.

[estellgreydaw.livejournal.com]

во-во...
как назло, сегодня я покупала наклейки, а были в основном только такие. Может, потому что многие не покупают? я с трудом нашла с народными традиционными узорами

[tuuliky.livejournal.com]

Мне интересно было бы поговорить с людьми, которые это покупают: если вы в самом деле любите Христа - то что вы сделаете с этой наклейкой, когда очистите яйцо? Швырнете в мусорник?
Для того, чтобы осознать это как кощунство, верить надо от сердца, а не потому, что так принято. Это редкость все же.

Вот, кстати, выше было сказано про "выбросить образ любимого, потому что изображение не нравиться", а я так думаю, что не смогла бы выбросить. Даже самую скверную фотографию скорее всего вернула бы или попросила убрать от меня. Рука не подымется бросить в грязь то, с чем возникает хотя бы мимолетная осознанная ассоциация с любимым человеком (Богом). Возможно, я фетишист.

На вопрос, почему же покупают, если им пофиг - дык красивенько же. Гламурненько...
Я тем же вопросом задавалась совсем недавно в Египте, глядя как туристы, массово, причмокивая, раскупают пошлейшие аляповатые папирусы, любой из которых я бы в общественном туалете постыдилась повесить, по качеству исполнения. На вопрос к соседке по отелю: "А че это Вы купили и зачем?" - она как попугайчик повторила какую-то ересь про Клеопатру, хранительницу домашнего очага.
Вот она приедет домой и повесит в Красный угол, с Девой Марией рядом - пущай хранят на пару... И яйца с целлулоидным Христом рядом поставит...
Там степень осознания происходящего - на сорочьем уровне... Возможно, я человеконенавистник.

[niantaro.livejournal.com]

Приветствую.
1. Около двух недель назад,
в Никольской часовне мне довелось услышать беседу
церковных служительниц и женщины, что пришла посоветоваться именно по этому поводу.
И служительницы, добрые, терпеливые и внимательные,
посоветовали избегать подобных наклеек -
особенно термоплёнки, которая более чем проста в применении и легко вводит в искушение минимизировать труд.
О том, что между затратами труда, заботой и душевным теплом нельзя не ставить знака равенства, некоторые забывают - а другие порой и не задумываются.
Ибо модно и национально-культурно, а значит - вписывается в глокализованный имидж успешного и "правильного" человека.

Очень приятно - и очень важно,
что почти каждый разговор на эту тему - как и этот пост Ольги - включает непременный вопрос: "А что Вы делаете с ...?"
Для каждого из нас, это собственный, личный выбор.
ИМХО, едва ли человек, живущий воцерковлённо и в спорных моментах обращающийся за советом, приобретёт подобные наклейки - и, тем более, впоследствии их выбросит.
Как правило, это искушение подстерегает неофитов из числа тех, кто ещё сохраняет "ритуально-магическое" отношение к предметам. И радостно, что с каждым годом подобных людей - по крайней мере, в известных мне кругах - становится всё меньше.
При этом, мне представляется,
что любая вещь, освящённая и купленная во Храме -
жертва Богу и помощь служителем его.
Даже подобные наклейки могут принести необходимые лепты, -
в стену храма, в капельницу больного,
в убранство церкви, в кружку нуждающегося,
на жалование служителям - как правило, невеликое.
Другой вопрос - что делать с такой наклейкой,
когда яйцо уже подарено и очищено от скорлупы?
Здесь и подстерегает дилемма.
С одной стороны, всё, что возвращается в храм для сожжения,
возвращается к Богу - и никогда нельзя сказать, что это оскверняет или омрачает суть сожигаемой вещи.
С другой - сжигать Образ всегда тягостно,
и достойно ли перекладывать это бремя на служителей храма?
Здесь каждый решает для себя - и советы, мнения и комментарии, прозвучавшие в теме, заполнили многие пробелы в моих размышлениях.
Спасибо вам.
Мне ближе всего - и больше всего по душе - другой вариант.
Запомнилась прошлогодняя Пасха,
когда на яйца, крашеные луком или красками, наклеивали орнаменты или буквы "ХВ" - и наклейки потом бережно сохраняли, в особом ящике, где хранятся свечи.
И запомнилось, как большие, с Образом и Крестом,
наклейки и бархатные "чехлы", с аппликациями и рисунком,
наклеивали (бархатные - обычным клеем)
на деревянные яйца - заготовки.
Последнее - без сомнения, подарок на долгое время, если не навсегда.
И, мне кажется, это наиболее достойный путь - такой подарок приходится дольше искать и выбирать, а уж создание его требует усилий, подлинного мастерства и человеческого тепла.
Кстати, сами деревянные заготовки порой становятся основой, каркасом для истинных произведений искусства - и, среди крашеных красками яиц, такой подарок можно преподнести и глубоко воцерковлённому, и увлечённому модой человеку.
И, как бы там ни было, он не пропадёт втуне.
Спасибо всем, кто размышляет и пишет на темы, подобные этой.
И огромное спасибо автору этого ЖЖ
за то, что каждый пост -
ещё одна капелька света,
ещё одна грань и ступень
на пути Бесконечного Приближения.

[mareicheva.livejournal.com]

Моя мама отлепляет наклейки и лепит их на книжный шкаф.Это если подарят.
А мы сами яйца давно не красили - покупали перепелиные, а они и так пестренькие.

[kitowras.livejournal.com]

Наклейки сии с иконами и символами ведут свое происхождение от НЕсъедобных яиц, которые дарились в старые времена на Пасху. Ничего не мешает использовать их с этой целью сейчас для украшения яиц из дерева, камня, бумаги, яичной высушенной скорлупы, из которой удалено содержимое и т.д.
Кстати такие полуфабрикаты подарков - неокрашенные тоже продаются в лавках. Так что в факте продажи таких наклеек ничего нехорошего нет - надо знать как и для чего их использовать.

Мне интересно было бы поговорить с людьми, которые это покупают: если вы в самом деле любите Христа - то что вы сделаете с этой наклейкой, когда очистите яйцо? Швырнете в мусорник?
Вообще-то и на это случай есть правило - такие образы должны быть неповреждаемо снимаемы со скорлупы и либо храниться либо сжигаться. Есть и третий вариант - пустить по воде.
Как кто поступает - дело совести каждого.
А.

[morreth.livejournal.com]

Спасибо, что просветили - но вы прекрасно знаете, что большинство использует жти наклейки именно для вареных яиц (а как иначе - они де рассчитаны на термическую обработку) и по съедении яйца выбрасывает.

[rovenion.livejournal.com]

Интересное замечание. У нас в семье принято было так: яйца красились шелухой или пищевым красителем. Отец художник, он потрясающе их расписывал гуашью (помню голудое с белыми облачками), ну и для нас-маленьких это была большая радость - яйца разрисовывать.
Все освященное естся натощак (потому и не люблю куличи - сухие, натощак, не запивая. Фффф). Скорлупки яиц, крошки от кулича мы собирали и закапывали в лесу.
Освященную воду, если ее оставалось слишком много, не выливали в раковину, а поливали ей цветы.