morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-16 09:03 pm

Об феминизме по-блондински

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1168870884;start=28#28

Вот тут в очередной раз высказано мнение изумительной красоты и глупости.

Что ж, Вы правы - у феминизма куда больше противников, чем стороннмков!  
Припоминаю одну из конференций в ВУЗе, где я училась, посвященную равноправию женщин - и там против докладцич поднялся шквал протестов, и большая часть из них были женщины.
Видите ли, у настоящей женщины и в голове не уложится равняться или превосходить мужчину.
Что до избирательногь права - .... упс, мне, к примеру, нет до него дела. Если избирательное право наряду с прочим уравниванием влечет службу в армии, как у Израиле, и т.д., и т.п., так катись оно к четру!)))
Можно ведь и мужчин склонить на нужные нам позиции!  (...) Флориана, мне трудно это пояснить, но больше всего против феминизма настроены женщины.


По красоте слога знающйий человек сразу опознает одноглазую блондинку. 

Что тут можно сказать? Что зерно истины во всем произнесенном одно: ей трудно объяснить.

Мне как раз легко.

Дело в том, что современная "антифеминистски" настроенная женщина крайне редко видит себя в роли, скажем, фабричной девушки из сообщения ниже. Они себя видят в роли или надежной домохозяйки, которая сидит за мужем-каменной стеной, или (крайний случай) в роли повелительницы поместья, гоняющей слуг туда-сюда и в белые ручки берущей разве что веер. Причем это вИдение трогательно разделяют как "девочки-мажоры", так и представительницы самого что ни на есть рабочего класса. Потому что первые убеждены, что уж к ним-то мир должен быть сегда повернут светлой стороной, а вторые полагают, что за то, как они уродовались "при равноправии" им небесная Фемида выдаст пряник при развитом патриархате.

Щаз.

Им в головы не приходит, что за исключением второй половины ХХ века и меньшинства населения Земли, проживающего в индустриально развитых странах, 99% женщин вламывали наравне с мужиками. На заводах, на шахтах, а особенно в деревнях. Рабочий день продолжался от 12 до 18 часов, зарплаты составляли от 2/3 до 1/3 мужских, если труд женщины вообще оплачивадлся (в деревне он, сами понимаете, не оплачивался никак). И что феминизм был не движением "женщина, на трактор!" - а наоброт, движением за избавление женщин от непосильного труда и семейного бесправия.

Нет, тут поможет только трудотерапия - до полного прихода в сознание. Но вот беда - это только дочкам "новых русских". А что делать с пролетарками?

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-01-16 09:26 pm (UTC)(link)
Дело в том, что современная "антифеминистски" настроенная женщина крайне редко видит себя в роли, скажем, фабричной девушки из сообщения ниже. Они себя видят в роли или надежной домохозяйки, которая сидит за мужем-каменной стеной, или (крайний случай) в роли повелительницы поместья, гоняющей слуг туда-сюда и в белые ручки берущей разве что веер.
Угу. Или просто Прекрасной Дамой, вокруг которой так и вьются мужчины, мечтающие принять пальто или подать ручку при выходе из транспорта, а злые феминистки их отгоняют и угрожают засудить за милые знаки внимания. Вопрос о том, как так получилось, что она в этом транспорте свободно едет куда и с кем захочет (а также учится в университете и замуж собирается годам к 30ти по собственному выбору) просто не встает. Популярный стереотип о феминистках - страшная штука.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2007-01-16 11:37 pm (UTC)(link)
ИМХО, там еще одно может срабатывать. Права ведь - это не только приятности, это еще и ответственность за то, как человек этими правами пользуется. А ответственность на себя брать нравится далеко не всем, за собственные поступки - в том числе.
Но это - ИМХО.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-17 02:57 am (UTC)(link)
Маркса надо читать. Главу о шахтерах. С описанием условий женского и детского труда, сравнительными таблицами зарплат и условий жизни. Кстати, там явно видно, что написано это со сложноописуемым чувством слегка сдержанной ярости.

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-01-17 04:00 am (UTC)(link)
Так дело в том, что современная женщина - культурная и образованная - и не будет нигде смотреться на месте, кроме как в роли дамы или домохозяйки в приличном хозяйстве. Очень сложно представить себя не умеющей ни читать, ни писать, например. А то, что "эти жёлуди на мне растут", не все могут отследить.

[identity profile] vythe.livejournal.com 2007-01-17 10:21 pm (UTC)(link)
Ну вот, взял и наехал на культурных женщин. Как будто мало вокруг тебя женщин более чем культурных, работающих не хуже своих мужиков, и при том не феминисток?

Засада в том, что феминизм победил, но не смог признать себя победившим. Теперь они противника не только ненавидят, но и презирают. :-))

[identity profile] vythe.livejournal.com 2007-01-17 10:27 pm (UTC)(link)
... за неявку на борьбу. :-)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-01-17 10:52 pm (UTC)(link)
Феминизм, к сожалению, не совсем победил, хотя и добился больших успехов. В 16-17 лет мне стрелять хотелось в каждого, кто узнав, где я учусь/собираюсь учиться считал свом долгом рассказать мне анекдот про женщину-программиста и морскую свинку. И до сих пор я встречаю людей, на голубом глазу заявляющих "Но ведь это очевидно, что женщины в целом меньше приспособлена к интеллектуальной деятельности!" Пока эти милые утверждения делают мои товарищи по аспирантуре, меня это не очень волнует. Но если из таких установок исходит тот, кто принимает решения о приеме на работе, - это уже беда...
А что ряд феминисток сейчас таки борется с ветряными мельницами - это чистая правда. Но и настоящих великанов пока со счетов сбрасывать нельзя.

[identity profile] vythe.livejournal.com 2007-01-17 11:23 pm (UTC)(link)
Есть такое страшное слово - affirmative action...

Не, изящные слова меня покинули, я просто так отвечу, если можно. Ошибка (имхо) феминизма в том, что они

1) не научились отличать равные права от уравнивания возможностей. Или, при ином выборе словаря, условия равных возможностей от требования равенства результатов. Равные права они давно получили, но остановиться не смогли.

2) Забыли, что помимо дискриминации по женственному признаку в жизни есть ещё масса проблем. И ненавистные им мужики, простите за выражение, дискриминируют друг друга чаще и жёстче, чем охраняемых законом женщин и негров. Да и без дискриминации надо пробиваться, доказывать, переламывать чужую косность и глупость... без козырной карты феминизма в руках.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-01-18 08:14 am (UTC)(link)
не научились отличать равные права от уравнивания возможностей. Или, при ином выборе словаря, условия равных возможностей от требования равенства результатов.
С первой формулировкой согласна, со второй нет. Она была бы верна, если бы на данный момент возможности уже были равными - тогда неравенство результатов нужно было бы объяснять другими причинами. Сейчас, когда неравенство в стартовой фазе все еще является реальностью, данной нам в ощущениях, пытаться его оценивать по результатам на выходе допустимо, хотя на практике делается слишком грубо - линейной зависимости там явно нет, но коррелляция должна быть.
Собственно, проблема с уравниванием прав в том, что дать равные права на бумажке - не значит обеспечить возможности для их реализации. А мне почему-то кажется, что целью борьбы за эмансипацию в норме является именно уравнивание возможностей, а уравнивание прав - это не цель а инструмент. Кому нужны равные права на бумажке без возможности их реализовать?
Да и без дискриминации надо пробиваться, доказывать, переламывать чужую косность и глупость... без козырной карты феминизма в руках.
Совершенно верно. Просто хочется это делать без дополнительных барьеров, поставленных перед тобой только потому что ты женщина.
(deleted comment)

[identity profile] audiart.livejournal.com 2007-01-18 10:51 pm (UTC)(link)
Да, такого рода комплименты - это отдельное нечто :)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-21 01:42 am (UTC)(link)
увы. Это есть и сейчас. Моей сестре поставили два препода оценку ниже, чем она заслуживала, только потому, что она девочка, а "девочки компьютерщиками быть не могут". Теперь у нее депрессия, а ведь это при том, что она там учится чуть ли не лучше всех...

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2007-01-18 12:02 am (UTC)(link)
А я вообще не знаю, что такое феминистка, и чем она отличается от обычной женщины.

А наезжать я ни на кого не наезжал. Просто если любую женщину нашего окружения перенести в восемнадцатый-девятнадцатый век, она по уровню общего развития будет гораздо выше крестьянок и работниц. Потому что сейчас это норма.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-01-17 05:43 am (UTC)(link)
"пролетаркам" - тоже трудотерапия. В виде интеллектуального труда. Классику читать, историю изучать.

[identity profile] heruer.livejournal.com 2007-01-17 08:52 am (UTC)(link)
Есть стереотип о феминистках, есть стереотип об антифеминстках :)
(deleted comment)

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-01-21 01:47 am (UTC)(link)
о да, таких хватает. Ей бы в советское время цены бы не было - в КГБ тройную зарплату б получала,;)