morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-01 10:25 pm

Показывают "Гусарскую балладу"

В принципе я люблю этот фильм, несмотря на чрезмерно картинное фехтование и косяки вроде застреленного Винсенто Сальгари, на котором не оказыается ни капли крови. Но одна крупная претензия  у меня есть - и даже не к фильму, к пьесе. Шурочка Азарова выходит за человека, который говорил клеветнические мерзости о ней ей в лицо. То есть, она знает, что Ржевский способен оболгать женщину за ее спиной. Такой модус операнди вычеркнул бы для меня человека не только из списка потенциальных женихов, но и вообще из списков живых.

Не любит себя Шурочка.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2007-01-04 12:18 am (UTC)(link)
***Не любит себя Шурочка.***

Ага, интересное мнение. Но это дело вкуса. Я бы, например, не вышла бы замуж за человека, пытавшегося меня изнасиловать, а Даэрет вышла, и, если я ничего не перепутала, кто -то ее за это одобрял.
Что же касается Шурочки, то кроме вкуса у нее могли быть и еще кое какие соображения - отказавшись по такой причине от замужества со Ржевским, ей бы, видимо, пришлось бы вообще оказаться от замужества; если вы помните, поступок Ржевского окружающие восприняли вполне одобрительно.
И, надо сказать, что тут по крайней мере Рязанов следует исторической правде, такие тогда были нравы ( несколькими десятилетиями спустя они уже будут другими).
Почитайте мемуары д Оже, они переведены на русский, оттуда можно узнать про то как он затеял с женщиной переписку любовного характера, а письма ( разумеется, без ее ведома) гуляли по рукам и обсуждались. Это совершенно нормально и и даже с одобрением воспринял ее кузин Лунин - будущий декабрист. Правда, у его кузины была не очень добропорядочная репутация, но тем ни менее. А Пушкин рассказал другу о своем романе с Долли Фикельмон, замужней женщине; рассказал один эпизод, о том, как в ее доме он чуть не наткнулся на ее мужа, но успел спрятаться ( я уже забыла где), и историки до сих пор спорят - соврал он или нет, вроде бы больше ничего, кроме рассказа самого Пушкина, в пользу реальности их романа не говорит.
Еще помню, встречался мне у Эйдельмана рассказ об одном офицере ( забыла его имя), который, чтобы отомстить женщине за ее нелюбезное отношение к его ухаживаниям ставил под ее окнами карету, что, вроде бы, должно было ясно указывать на ее лобовные отношения с мужчиной. Эйдельман специально оговаривает, что несколько позднее подобное поведение было бы признано несовместимым со званием офицера, но в то ( еще пушкнское ) время, другие офицеры воспринимали данные фокусы вполне нормально.
А что собственно рассказал Ржевский? Что Шура целовалась со своим нареченным женихом, это не в коей мере не являлось чем -то предсудительным. Да и сказал - то он это в ответ на подначки. И еще рассказал что его невеста некрасива, так оно и правда так было ;D После свадьбы сослуживцы Ржевского наверняка побывали бы у него в гостях, так что секретом сей факт не остался бы. Так что ничего ужасного Ржевский не выдал, особенно учитывая нравы того времени.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-04 09:59 am (UTC)(link)
И вы туда же?

Кто это ее пытался изнасиловать? Мне что, в следующей редакции курсивом специиально написать, что она сама наделась на него?

А что каается нравов времени - то подонок остается подонком.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2007-01-04 02:09 pm (UTC)(link)
Он ее НЕ изнасиловал. О чем я много раз говорила. Но факт, что в некоторый момент хотел и пытался, а намерения изменил уже чуть позже. Вы можете в следующей редакции изменить фактологию, либо (что было бы на мой взгляд разумно) более детально прописать происходящее, но мне кажется неразумным прописывать курсивом то, что противоречит тексту.
Если, конечно, под "наделась" вы не подразумеваете чуть более поздние события, так тут никто и не спорит.

***А что каается нравов времени - то подонок остается подонком.***

Поскольку ответа по существу нет, то комментировать не буду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-04 03:16 pm (UTC)(link)
***Но факт, что в некоторый момент хотел и пытался, а намерения изменил уже чуть позже***

Он хотел и пытался ее напугать.

***Поскольку ответа по существу нет, то комментировать не буду.***

А по какому существу вам нужен ответ? Я сказала - не любит себя Шурочка Азарова. Вы написали сорок бочек арестантов о том, что так тогда было принято. Так я хочу сказать: и хрен с тем, как тогда было принято. Исходного тезиса оно не отменяет.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2007-01-04 04:43 pm (UTC)(link)
***Он хотел и пытался ее напугать.***

Из текста следует другое.

"Гили охватило чувство слишком сильное, чтобы он мог остановиться и подумать, как оно называется. В нем все смешалось - и ярость на эту дурочку, и обида на ее слова, и то, что он давно уже испытывал в ее присутствии, но в чем боялся себе признаться. А вот теперь боязнь отступила, как и тогда, с Форласом, который тоже думал, что Гили можно оскорблять безнаказанно. Но Форласа он поколотил, а Даэйрет, несмотря на всю ее дурость и дерзость, ему колотить не хотелось. Он шагнул вперед и, схватив девушку за ворот свиты, выдохнул:
- Раз ты женщина, то я и поступлю с тобой, как с женщиной.
И, прежде чем она успела опомниться, бросил ее на сено. Она завопила, а он, упав сверху, прижал ее к днищу возка и запечатал ладонью рот.

Они возились на телеге, не задернув холстину, их мог увидеть всякий, кто проходил мимо, если бы обратил внимание, но Руско было наплевать. Восторг, смешанный со злостью, бушевал в нем, как вино, и чем сильней сопротивлялась Даэйрет, тем чаще билось его сердце. "

***Руско, повалив ее и запустив руку ей за порванный ворот, наслаждался новыми ощущениями долго - целых три минуты, а может, и все пять. Он раньше видел украдкой, как старшие парни хватали девиц за все мягкое и упругое, но никогда не думал, что это будет так приятно; и что удивительно - хватаешь рукой, а приятно совсем в другом месте. Он понял теперь, почему отец стонал, а иногда даже плакал, делая матери детей.
Руско попробовал поцеловать Даэйрет, но его губы нашли холодное мокрое, соленое на ее щеках... и он отступил.
Прощения он не просил, во-первых, потому, что она была сама виновата, а во-вторых... во-вторых, забодай его бык, отступать все-таки было тяжело. ***

Впрочем, относительно предмета нашего разговора, это не важно. За человека, который пытался бы таким образом напугать женщину я бы тем более не вышла замуж. Кроме того, вот такого бы я назвала подлецом. Руско нет, не назову, именно потому, что мотивы его действий были совершенно другими - он просто погорячился.

***А по какому существу вам нужен ответ? Я сказала - не любит себя Шурочка Азарова. Вы написали сорок бочек арестантов о том, что так тогда было принято. Так я хочу сказать: и хрен с тем, как тогда было принято. Исходного тезиса оно не отменяет.***

А я вам сказала, что ничего такого страшного он не брякнул. История с поцелуями ее не компрометирует, а что касается внешности - он же не в интернете о ее внешности рассказал. Приехали бы в его имение - сами бы все увидели.
А нравы эпохи все - таки имеют отношение к делу - я отнюдь не склонна восхищаться каждым поступком "нашего всего", но мне кажется странным писать Пушкина в подлецы .
И вообще, не вижу, почему про "нравы того времени" имеет смысл поминать только когда речь заходит об инквизиции. Вопрос, насколько велика должна быть скидка - это уже другой вопрос, но, в данном случае, как я уже сказала, ничего такого страшного Ржевский не брякнул.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-05 04:00 pm (UTC)(link)
Вы совершенно точно заметили: Даэйрет себя тоже не любит (иначе она не занималась бы такими дурацкими провокациями).

***а что касается внешности - он же не в интернете о ее внешности рассказал. Приехали бы в его имение - сами бы все увидели***

Они и так все видели. Как выяснилось впоследствии.