![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По поводу вот этого
http://knjazna.livejournal.com/152411.html
Ну, для начала, с упорством Катона скажу: на проблемные приходы должно постановлять целибатных священников. Потому что миссионерский приход - а российская, да и украинская глубинка - это миссионерская территория, и хватит убаюкивать себя сладкими сказочками об "историческом христианстве" - миссионерский приход это передовая. Линия фронта. Войны против духов злобы поднебесной. И эти духи способны на многое. Жена еще может быть боевым товарищем, но дети - некомбатанты.
Но это наименее важное. Наиболее важное, на мой взгляд, вот что.
Когда по ЖЖ прокатилась эта новость, я видела много версий и теорий на тему случившегося - но все они меня не убеждают. Именно потому что они стройны и логичны (параноик Крылов не в счет). А я видела, как это бывает. До поджога и смертоубийства не дошло, но близко к тому было. Почему он не бежал? Потому что такие вещи происходят внезапно. Ты думаешь, что знаешь этих людей, что они тебя уже приняли, привыкли, что вы расчертили границы и теперь наконец-то игра идет по правилам... И тут жизнь берет и смахивает все твои фигуры, а доской пиздит тебя по зубам.
Понимаете, это стихия. И все эти расуждения - богатая деревня, бедная, культурная, некультурная - полная фигня. Тупость и злоба не являются прерогативой бедных и удаленных деревень. Черт побери, в городах это прекрасно встречается. Это происходит _вдруг_. Мужик сидит со старыми друзьями, пьет, отмечает уход на персию - и вдруг друзья хватают ножи, прямо отсюда же, со стола, еще пахнущие селедкой, и начинают его кромсать. Как, почему? Они сами потом не могут ответить.
Если твоей смерти хочет тупое и злобное быдло - то как глубоко ты прогнешься, чтобы понравиться ему? Ну, допустим, это был бы целибатный священник - что, убийцы от этого выглядят краше? Детей жалко, да. Но детей поджигают и просто так, как случилось в другой деревне. Ублюдки есть ублюдки - что, прятаться от них? "Стань тенью для зла, бедный сын Тумы"? А болт в глотку, чтобы голова не телепалась?
На Западенщине был не менее дикий случай - пьяные подонки ворвались в сельский костел, застали там сестру-монахиню (настоятель и две другие сестры поехали в город на базар), изнасиловали и убили прямо у алтаря. Жители этой деревни, знавшие ее несколько лет. Изнасиловали потому что по пьяни стало интересно трахнуть монашку. Убили потому что начали трезветь и сообразили, что наработали себе на тюрьму. А почему терзали? Резали груди, пальцы? Зачем? Сами сказать не могли. Одурели. Стихия.
Вот же вам моя версия событий:
К. С. Льюис писал: "Порой мы попадаем в карман, тупик мира – в училище, в полк, в контору, где нравы очень дурны. Одни вещи здесь считают обычными ("все так делают!"), другие – глупым донкихотством. Но, вынырнув оттуда, мы, к нашему ужасу, узнаём, что во внешнем мире "обычными вещами" гнушаются, а донкихотство входит в простую порядочность. То, что казалось болезненной щепетильностью, оказывается признаком душевного здоровья".
Вот в такой вот "карман" и угодил священник с семьей. Вот и все. Это не имеет никакого отношения к благосостоянию деревни - просто когда в маленьком сообществе начинается игра на нравственное понижение, она неизбежно и очень быстро приводит к изгнанию/умерщвлению лучших и полному оскотиниванию всех остальных. В городе это гораздо труднее, нет изоляции. Город - большое озеро, куда впадают и откуда вытекают людские реки. Деревня - маленький пруд. Если начать сливать туда говно, он скоро станет непригоден для жизни.
Может быть там была водочная мафия. Может, нет. Если бы дело было на Украине или на Кубани, я бы точно сказала, что нет: самогон делают в каждом первом доме, какая тут мафия. А даже если и мафия: есть бандиты, готовые жечь детей заживо, и есть бандиты, которые на это не пойдут никогда. Потому что каждый, даже бандит, сам полагает себе предел мерзости, и вот в этом селе он был положен очень низко.
PS. Ну вот, я попала, как говорится, не в бровь, а в глаз: http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
Ну, для начала, с упорством Катона скажу: на проблемные приходы должно постановлять целибатных священников. Потому что миссионерский приход - а российская, да и украинская глубинка - это миссионерская территория, и хватит убаюкивать себя сладкими сказочками об "историческом христианстве" - миссионерский приход это передовая. Линия фронта. Войны против духов злобы поднебесной. И эти духи способны на многое. Жена еще может быть боевым товарищем, но дети - некомбатанты.
Но это наименее важное. Наиболее важное, на мой взгляд, вот что.
Когда по ЖЖ прокатилась эта новость, я видела много версий и теорий на тему случившегося - но все они меня не убеждают. Именно потому что они стройны и логичны (параноик Крылов не в счет). А я видела, как это бывает. До поджога и смертоубийства не дошло, но близко к тому было. Почему он не бежал? Потому что такие вещи происходят внезапно. Ты думаешь, что знаешь этих людей, что они тебя уже приняли, привыкли, что вы расчертили границы и теперь наконец-то игра идет по правилам... И тут жизнь берет и смахивает все твои фигуры, а доской пиздит тебя по зубам.
Понимаете, это стихия. И все эти расуждения - богатая деревня, бедная, культурная, некультурная - полная фигня. Тупость и злоба не являются прерогативой бедных и удаленных деревень. Черт побери, в городах это прекрасно встречается. Это происходит _вдруг_. Мужик сидит со старыми друзьями, пьет, отмечает уход на персию - и вдруг друзья хватают ножи, прямо отсюда же, со стола, еще пахнущие селедкой, и начинают его кромсать. Как, почему? Они сами потом не могут ответить.
Если твоей смерти хочет тупое и злобное быдло - то как глубоко ты прогнешься, чтобы понравиться ему? Ну, допустим, это был бы целибатный священник - что, убийцы от этого выглядят краше? Детей жалко, да. Но детей поджигают и просто так, как случилось в другой деревне. Ублюдки есть ублюдки - что, прятаться от них? "Стань тенью для зла, бедный сын Тумы"? А болт в глотку, чтобы голова не телепалась?
На Западенщине был не менее дикий случай - пьяные подонки ворвались в сельский костел, застали там сестру-монахиню (настоятель и две другие сестры поехали в город на базар), изнасиловали и убили прямо у алтаря. Жители этой деревни, знавшие ее несколько лет. Изнасиловали потому что по пьяни стало интересно трахнуть монашку. Убили потому что начали трезветь и сообразили, что наработали себе на тюрьму. А почему терзали? Резали груди, пальцы? Зачем? Сами сказать не могли. Одурели. Стихия.
Вот же вам моя версия событий:
К. С. Льюис писал: "Порой мы попадаем в карман, тупик мира – в училище, в полк, в контору, где нравы очень дурны. Одни вещи здесь считают обычными ("все так делают!"), другие – глупым донкихотством. Но, вынырнув оттуда, мы, к нашему ужасу, узнаём, что во внешнем мире "обычными вещами" гнушаются, а донкихотство входит в простую порядочность. То, что казалось болезненной щепетильностью, оказывается признаком душевного здоровья".
Вот в такой вот "карман" и угодил священник с семьей. Вот и все. Это не имеет никакого отношения к благосостоянию деревни - просто когда в маленьком сообществе начинается игра на нравственное понижение, она неизбежно и очень быстро приводит к изгнанию/умерщвлению лучших и полному оскотиниванию всех остальных. В городе это гораздо труднее, нет изоляции. Город - большое озеро, куда впадают и откуда вытекают людские реки. Деревня - маленький пруд. Если начать сливать туда говно, он скоро станет непригоден для жизни.
Может быть там была водочная мафия. Может, нет. Если бы дело было на Украине или на Кубани, я бы точно сказала, что нет: самогон делают в каждом первом доме, какая тут мафия. А даже если и мафия: есть бандиты, готовые жечь детей заживо, и есть бандиты, которые на это не пойдут никогда. Потому что каждый, даже бандит, сам полагает себе предел мерзости, и вот в этом селе он был положен очень низко.
PS. Ну вот, я попала, как говорится, не в бровь, а в глаз: http://mala-vida.livejournal.com/89363.html
Re: Ой
Re: Ой
А если по сути - вот как-то непоследовательными мне кажутся слова римокатоликов о каких-то глобальных преимуществах обязательного целибата. Именно потому, что грекокатолики - это тоже католики. И если целибат - это так существенно для пастырской деятельности, то что они, по сравнению с римокатоликами ущербные, что ли?
Re: Ой
Я ни в коем случае не хочу сказать, что это ненормальная или неполноценная Церковь. Но с миссией у них как?
Re: Ой
А отстствие грекокатолической миссии - это для меня само по себе удивительно. Помнится, на "Заглобе" это объясняли тем, что их обряд в отличие от латинского недостаточно универсален :)
Re: Ой
Не совсем.
УГКЦ ведь пока что еще не приходила туда, где все было вырублено под корень. Она возвращалась на _свои_ приходы, где еще при совке тихо хранили верность. Ее мало пока. Ей не до миссии. Она еще не все свое себе вернула даже. Я не знаю, как у белорусов.
***А что касается миссии внешней, так у англикан всю дорогу женатые священники в миссиях работали. "Джен Эйр" помнишь? Сент-Джону НУЖНА жена в миссии, с ней он будет эффективнее работать.***
Те миссии прикрывали штыками.
Кроме того, где сейчас англикане? Правильно, геев венчают и баб рукополагают.
Re: Ой
Те миссии прикрывали штыками.
Кроме того, где сейчас англикане? Правильно, геев венчают и баб рукополагают.
А в миссиях, тем не менее, гибли. И гибнут.
И англикане сейчас бывают очень разнообразные. Это вообще их главная проблема - сборная солянка из ОЧЕНЬ разных вероучений под одной крышей. Но к вопросу о миссиях-то это какое отношение имеет?
Помню, в процессе серфа по англоязычному ЖЖ наткнулась на журнал с последней записью вроде "Мы с мужем давно это чувствовали, а сегодня во время службы [по контексту понятно было, что протестантской, но деноминацию я не помню] поняли окончательно - мы должны ехать на родину наших предков и нести туда Христа". Это в Африку, стало быть. Из Штатов. Так вот, когда в моей Церкви будет ТАКОЕ миссионерское рвение, я буду счастлива совершенно.
Re: Ой
Прямое. Ответь себе на вопрос - как долго тпепрь епархия будет искать чокнутого священника, который согласится поехать в Прямухино? С семьей?
А что касается протестантов - да, у них именно так, как ты написала: пробило на энтузиазм - поехали. Не пробило - не поехали. надоело - вернулись. Но ведь в ПЦ это невозможно.
Я до сих пор не понимаю, что мешает ПЦ создать орденскую структуру с миссионерским прицелом.
Re: Ой
А что касается протестантов - да, у них именно так, как ты написала: пробило на энтузиазм - поехали. Не пробило - не поехали. надоело - вернулись.
Ну да, а как еще? Пробило - поехали, прям как святая Нина :)
Собственно, я проблему вижу не в отсутствии орденской структуры, а в отсутствии направленности на миссию вообще. Была бы (в том числе наверху) такая направленность - была бы миссия. Для этого не орден нужен, достаточно организации вроде ОВЦСа (или департамента внутри него), куда мог бы обратиться священник, желающий ехать в миссию. И соответствующая реклама :) Реклама - прежде всего. Проблема в установке "у нас сейчас нет сил на миссию, поднимемся на ноги - разберемся".
Re: Ой
Я бы поставила на обратное. Но мне тамошняя ситуация не вполне ясна. У нас не то что на опасный приход - на иной бедный священик не пойдет. Потому что иной раз легче в городе перебиваться, чем в нищем пьяном селе служить.
***Собственно, я проблему вижу не в отсутствии орденской структуры, а в отсутствии направленности на миссию вообще. Была бы (в том числе наверху) такая направленность - была бы миссия.***
Ну вот была же. В 19 веке было мощное миссионерство - куда девалось? А вот владыка помер, на котором все это держалось - и оно загнулось потихонечку.
Понимаешь, чем хороша структура. Она, если правильно налажено, работает сама собой и _призывает_ людей, на которых потом опирается. Возьми францисканцев - сколько гигантов повстало после Франциска! И вплоть до наших дней. Или доминиканцев. Или кармелитов. Да кого угодно. И заметь, папы сменялись, а ордена жили.