В подавленном настроении с самого утра

[morreth]

Отец вернулся. Он не доехал до Москвы. Его сняли с поезда в Белгороде. Из-за того, что в паспорте нет фотографии в 45-летнем возрасте.

Отец делал паспорт, когда до 45-летия ему оставалось 3 месяца. Паспортистка сказала - не надо. На Украине у него не возникало никаких проблем - ни в паспортном столе, когда прописывался, ни в ж. д. кассах, нигде. Возникли на росийской границе.

Обычный способ, каким разруливаются этого рода проблемы, был неосуществим - российские таможенники бегали по поездам большими группами и никто ни с кем не оставался наедине. Эта система взаимоконтроля была бы похвальной, если бы не одно "но" - она прекрасно "протекала" до начавшейся окологрузинской истерии. Вместе с отцом с поезда сняли женщину, работавшую в Москве и девушку, учившуюся в Москве - они в списках "нежелательных лиц". Почему? Просрочили продление регистрации. Причем в России с них за это взяли штраф, регистрацию продлили - и только выехав на Украину и попытавшись вернуться, они узнали, что попали в "невозвращенцы".

Трясут со страшной силой всех "черных" и даже просто чернявых. Даже граждан Украины - если ты по рождению грузин, кавказец, узбек, таджик, казах, кореец... На глазах у отца шли по рации переговоры - пускать или не пускать японца, если по-русски он ни бельмеса, а его английский ни таможенница, ни сам черт не поймет.

Посылка для Ирмы и Густава накрылась. Передача "Сердца Меча" накрылась. И я даже не знаю, стоит ли мне пытаться съездить в Москву на Рождество.

Comments

[ketrikken.livejournal.com]

Именно. Вряд ли кто-нибудь попробует поехать в Европу с недооформленными доками, а если и попробует - не будет обижаться на то, что его не пустили за рубеж.

[morreth.livejournal.com]

Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы в европейском посольстве человеку недооформили докию

Вы понимаете, что когда человеку 44 года и 9 месяцев, требовать 45-летнюю фотку - маразм? Ну что изменится в лице человека за 3 месяца? Между 25 и 35 могут произойти более серьезные перемены - но 35-летних фото никто не требует. ну должен же быть здравый смысл?

[audiart.livejournal.com]

"Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы в европейском посольстве человеку недооформили доки"
Да нет, бывает... (Ненавижу итальянское посольство!!!)

[sirmal]

Вот пограничники и проявили здравый смысл - как они по фотографии 25-летнего могли узнать твоего отца?
Если бы у него в паспорте была фотография 44 лет - другое дело.

А фотографию не взяла УКРАИНСКАЯ паспортистка, так?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ты невнимательна. паспорт с 25-летней фотографией ольгин отец получал совесткий, в СССР, много лет назад. Украинский, нынешний, он получил в 45 без трех месяцев. И вот этот-то паспорт, вполне легальный, законный и все такое, эта таможенная срань и не признала.

[ketrikken.livejournal.com]

Если есть правило, согласно которому паспорт должен быть обменен в 45 лет, тогда таможенная срань перестает быть таковой, и становится просто внимательным чиновником, который скурпулезно отнесся к закону. Вариантов масса - начиная с того, что надо учитывать законы при планировании своих поездок.
Т.е. получать новый паспорт по достижении 45 лет максимум через 1 месяц после 45-го дня рождения. Это может быть неудобно для своих планов - но это закон.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Когда по достижении возраста для перемены фотографии я буду получать на дом извещение с временем приема в паспортном столе (желательно в мое нерабочее время), точно в указанное время сдавать паспорт, а через три (максимум) дня получать его с курьером или (если мне будет удобно) в точно назначенное время в паспортном столе - то пожалуйста., я буду соврешенно с вами согласна.

А пока вся эта чинобратия за мои налоги чинит мне массу неудобств и мотает нервы неделями и месяцами - они были и будут сранью.

Вы предлагаете ольгиному отцу три месяца жить без паспорта? Или проходить через паспортные стол снова через три месяца после его получения?

То, что у таможенника и паспортистки нет вменяемых инструкций на такуие случаи, причем инструкций, дружественных к ГРАЖДАНАМ, - это свидетельство засранистости наших властей.

[ketrikken.livejournal.com]

Не все в жизни бывает так как нам хочется. Морока с документами есть везде. Это - общемировая проблема, с которой надо обращаться как с данностью. Да, к сожалению.

А зачем ему три месяца жить без паспорта? У него старый истек в 44 года и 9 месяцев? Или все-таки он истекает в 45 лет? И почему российский таможенник должен нарушать правила из-за чужих ошибок? Ведь по закону-то он прав.

[katherine-kinn.livejournal.com]

вы не вникли в суть обсуждаемой проблемы. 44 года и 9 месяцев ольгин отец вынужден был поменять свой советский паспорт на украинский, потому что советские паспорта были объявлены недействительными.

Российски таможенник должен иметь на руках инструкцию для таких случаев. Дружественную к гражданам, а не к таможеннику и не к чиновникам. И по даннмоу пункту там должно стоять примерно следующее: поставить в оформленный с нарушением по вине паспортной службы паспорт штамп о необходимости замены в месячный срок, выдать справку или талон для таможни для возвращения (опционально, должно хватить штампа) и пусть едет по своим делам.
Почему за дурь государства и неквалифицированную работу паспортистов, УВД и пр. должны расплачиваться граждане?

[estellgreydaw.livejournal.com]

у нас без паспорта можно, в принципе,п рожить три месяца... когда в 25 лет я меняла, то так вот и прожила...
вообще, ужас что творится... мне эти уроды, например, вообще фамилию неправильно написали

[ketrikken.livejournal.com]

Я немного не в курсе ситуации - Ваш отец получал паспорт в посольстве России? Или он гражданин Украины и получал паспорт на Украине, в украинском паспортном столе? И можно я еще немного уточню - граждане Украины ездят в Россию по гражданским паспортам, или по заграничным?
Так или иначе, это вина местных паспортных служб (в случае гражданского паспорта) / УПВС (если паспорт иностранный). Ну или посольства - если он там получал. Если сказано, что фотография в паспорте меняется в 45 лет - тут ничего нельзя изменить. Это закон. Иначе - почему не выдают паспорт в 13 лет 9 месяцев? Подумаешь, проблема, 3 месяца разницы :)
Я точно так же меняла фамилию в 19, а в 21 год, когда нужно менять паспорт - не обратила на это внимание - подумаешь, 2 года прошло. И мне впаяли штраф. Хотя, за 2 года я тем более не изменилась.
<Вы понимаете, что когда человеку 44 года и 9 месяцев, требовать 45-летнюю фотку - маразм
Маразм - не дождаться 45 лет, Вы уж простите. Это неприятно, когда влияет на свои планы, ну а что делать? Человек поступает на свой страх и риск, чего ж потом жаловаться.

Я постоянно занимаюсь оформлением виз как российским гражданам за рубеж, так и иностранцам в Россию. И могу сказать, что бюрократия, касающаяся вопросов пересечения границы "там" не особенно меньше чем в России. И с документами очень, очень строго.

[katherine-kinn.livejournal.com]

маразм - это установка на "пусть людишки побегают, лишь бы у чиновников все было до буковки в порядке".

[ketrikken.livejournal.com]

Тогда 2 вопроса:
- Как Вы думаете, чиновнику, забившему на буковку, хочется брать отвественность за небольшое, но нарушение на себя, и теоретически получить за это по голове?
- Это чисто российская проблема, или она более широко распространена?

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. Я думаю, что это беда принципа отбора в госсистему. В сочетании с засранским принципом устройства этой систему отрицательный отбор дает поразительные результаты, ни один фантасти не додумается такую антиутопию написать.

2. В такой степени - экс-СНГовская. В более вменяемых государствах предпринимаются меры для ограничения бюрократического маразма и противодействия отрицательному отбору.

[ketrikken.livejournal.com]

На первый вопрос Вы по сути не ответили.

2. Да, соглашусь, но повторю, что правила пересечения границ громоздки и неудобны везде.

[morreth.livejournal.com]

Вы знаете, не везде. С поляками и болгарами почему-то никаких проблем.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Елки-палки, почему в Штатах знакомому израильтянину на один день просрочки визы прямо в аэропорту взяли небольшой сбор и шлепнули в паспорт продление, а в России это же потребовало недельной беготни людей из московского офиса его компании?

[ketrikken.livejournal.com]

А почему, что бы получить визу в Штаты человек должен лично, и неоднократно являться в их консульство, приезжать из другого города, а для получения визу в Россию норги просто передают доки в консульство по доверенности?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Потмоу что это та же самая чиновная срань с принципом "пусть слоники бегают".
Но вы не ответили на мой вопрос.

[ketrikken.livejournal.com]

Не имела достаточной информации :) теперь попробую, разделив Ваш вопрос на 2 части, по географическому принципу:
1. Думаю, что это произошло потому, что Штаты при свем громоздком чиновничьем аппарате исключительно лояльно относятся к Израилю и его гражданам. Если бы это был гражданин России (или другого Булкистана) - далеко не факт, что ситуация разрешилась бы так же просто. Ну вот почти уверена.
2. Потому что у России нет исключительно лояльного отношения к Израилю, а чиновничий аппарат не менее громоздок.

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. Справилась у знакомых граждан других государств, включая Россию. Практически то же самое. Где-то было больше времени, где-то меньше,. но все делалось прямо в аэропорту перед регистрацией на самолет или с каикми-то минимальными застратами времени и сил.
АНалогичные ситуации, возникающие у россиян в Израиле в большинстве случаев решались на отъходя от кассы, а когда не решались, то дело было явно в лени и засранстве конкретных чиновников, а не системы, потому что у других-то все было быстро, то есть инструкции на этот счет есть, просто кое-кому выполнять лениво.

2. Почему удобство граждан должно зависеть от "лояльности" государств? Россия чинит неудобства и обходится хамски абсолютно со всеми, будь то американцы, индонезийцы, англичане, израильтяне, европейцы или турки.

Вы читали заглавное сообщение вообще?

[morreth.livejournal.com]

Украинский паспорт он обменял, фактически, в 45 лет, без 3 месяцев. Потому что старый потерял. Ваш совет - жить три месяца без паспорта - разумным признать, извините, не могу.

вообще да

[ketrikken.livejournal.com]

Во-первых, я такого не советовала :)
Во-вторых, учитывая Ваш возраст, я подозреваю что 45 Вашему отцу исполнилось не сейчас, соотвественно, время на решение проблемы было - сделать правильный паспорт по достижении 45.
Если не хочется заморачиваться с промежутком 3 месяца - что ж, понятно, но собираясь за границу нормально проверить доки и подать на новый паспорт.

Да я же вроде объясняла

[morreth.livejournal.com]

Внутри страны даже чиновничество понимало, что делать новую фотку через три месяца, типа старая устарела - маленько отдает маразмом. Паспорт выполнял все необходимые функции при прописке, приеме на работу и пр.
И тут фигак...
Конечно же, он обновил фото. Не проблема, сейчас это быстро. "Но осадок остался".

Re: Да я же вроде объясняла

[ketrikken.livejournal.com]

Да понятно, что жутко обидно повторять всю мороку из-за трех месяцев.
Но одно дело, что такой документ не вызывает проблем внутри страны, и совсем другое как он будет восприниматься на границе.