morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-07-24 11:29 pm

Перечитывая Ефремова

Все-таки, что-то есть неописуемо притягательное в этой выспренной пафосной тягомотине. И когда-то мне, 12-летней, она же нравилась без дураков. Я обожала звучание имен - Дар Ветер, Мвен Мас, Чара Нанди...

Наверное, только в детстве от этого можно так бесхитростно тащиться - уже в 17 лет, читая "Час Быка", я неописуемо раздражалась - "Как же много и как же неконкретно они ФИЗДЯТ!!!". Книга была дочитана главным образом ради тормансианцев, которые понравились мне значительно больше землян. Ну, мне и Арата нравился больше Руматы - впрочем, он самому Румате нравился больше, чем он сам...

На этот раз я перечитала обе книги, во-первых, из ностальгических побуждений, а во-вторых, в попытке поиграть все в тот же поиск доп. смыслов. И главный вопрос, который у меня возникает в ходе эих игр - 

На кого работает Хонтээло Толло Фраэль?

Ген Ши вроде бы проговаривается, что на него - но, учитывая, что инженер действует явно не в его интересах, с неизбежностью получается, что Таэль внедрен в структуры Ген Ши кем-то, желающим знать степень лояльности Ген Ши. И внедрен давно, безотносительно прилета землян.

Вряд ли Ген Ши отправил Таэля в распоряжение землян случайно - скорее всего, Таэль сам подтолкнул "хозяина" к этому решению, и скорее всего - с подачи своего истинного работодателя. А вот его влюбленность в Родис вполне могла быть форс-мажором, в том числе и для него самого. Тогда встает вопрос - сохранил ли он реальную верность хозяину (настоящему?) или его лояльность полносью принадлежит землянам? Или он считает возможным примирить то и другое? Что если он - этакий... Габриэлян?

У меня пока только один кандидат на роль хозяина таэля - Чойо Чагас. У него должна быть личная спецслужба, подчиняющаяся только ему. Причем он должен иметь возможность в любой момент откреститься от ее действий. Я думаю, это "Серые ангелы".

Земляне, конечно, при этом раскладе - полные валенки, но тут уж ничего не попишешь: они при любом раскладе валенки, такими уж они у Ефремова получились.

И если у нас Таэль и Серые Ангелы работают на Чагаса, то вопрос стоит так: чего хочет Чагас? Один раз он вроде бы сказал Родис правду: единоличной наследственной власти. Тогда попробуем реконструировать ход его мысли.

Чагас - самый интересный персонаж романа; без него там вообще нечего было бы читать. Он явный человек из народа, то есть, выходец из кжи, высокой ценой поднявшийся до джи. На джи-по-рождению он явно не тянет - во-первых, тогда были бы живы и болтались поблизости его родители, во-вторых, не было бы у него той бульдожьей хватки, которую он показывает.  Он явно не интеллектуал, и интеллектуализм (но не интеллект!) его раздражает - пускать драгоценное время и серое вещество на пустой высокоумный треп, с его точки зрения. преступление. Но он очень умен, хотя его ум носит сугубо прикладной характер. По научной линии он выдвинуться не мог - значит, по чиновной. Значит, действительно с юности нализался задниц и наглотался унижений, а теперь компенсирует себе это. И его страшно бесит окружающая бездарь в лице остальных трех членов Совета Четырех.

Думаю, он раскусил блеф Родис сразу же - но если моя реконструкция верна, звездолет для него - подарок судьбы. Почему? Потому что в стабильной, стагнирующей системе он, верхушка властнойпирамиды, полностью осознает свое бессилие. Он скован обстоятельствами, которые создали для него другие люди. И хуже всего то, что он не знает, как и что нужно менять. Он прошел всю эту систему снизу доверху, знает каждый рабочий узел, каждое сочленение - и знает, что в каком месте ни тронь - посыплется все, а значит, остается только двигаться по рельсам.

Поначалу он не знает толком, как использовать землян. Идет взаимная приглядка, притирка - и пристрелка. Фокусы вроде демонстрации фильмов раздражают его не на шутку - он хочет перестроить систему, а не вызвать социальный взрыв, земляне же все к тому ведут. Одновременно он дает зеленую улицу разведывательным миссиям землян - по всей видимости, ему хочется, чтобы земляне узнали о Тормансе как можно больше.

Но со временем наступает разочарование. У землян нет идей, которые так нужны ему. В ответ на простые вопросы они несут высокопарную пургу о диалектическом единстве противоположностей и пр. Тогда Чагас начинает просчитывать другой вариант - а что если заставить землян завоевать Торманс? Какова их военная мощь? Как далеко они могут зайти? И откуда они начнут?

Именно с этой целью он провоцирует сначала поездку троих землян в Кин-Нан-Тэ (кстати, для разнообразия это название можно прочесть как японское значимое словосочетание - золотая южная рука), а потом - их гибель в этом городе. То есть, намерения спровоцировать именно гибель у него явно не было, хотя гибель устраивала его как возможный результат. Он хотел посмотреть на:

а) действия землян в условиях жесткого экстрима, когда "дело идет о жизни и совсем наоборот", или 
б) действия землян в случае гибели товарищей.

Наверное, когда земляне проглотили гибель этих троих, у Чагаса был шок. Он создал вполне отчетливый казус белли, он даже не стал толком сваливать свою вину на стрелочника - и тут на тебе...

У него довольно долго складывалось мнение, что жизнь своих земляне ценят так высоко, что действительно разроют планету на километр, чтобы спасти его или хотя бы отомстить за него. Но одним ударом это мнение было разбито. Земляне получили такой плевок в морду - и просто молча утерлись. Что же нужно сделать, чтобы земля атаковала Торманс? Наверное, даже гибели всего экипажа звездолета будет мало.

После этого Чагас утерял интерес к землянам и их идеям. Но он переоценил своих помощников - точнее, недооценил всепобеждающую силу человеческой тупости.

Казалось бы, из гибели миссии в Кин-Нан-Тэ они должны были извлечь те же выводы, что и их начальник. Не извлекли. Решили, идиоты, что за Фай Родис будут мстить и что прихлопнут под это дело Чагаса.
На свою беду решили. Потому что офицер Фраэль и в отсутствие босса распорядился прекрасно - особенно с учетом того, что мстил за любимую женщину.

Ожидал ли Чагас атаки на Родис? Не затем ли перевел ее в уединенный Храм Трех Шагов? Такое нападение должно было стать казусом белли если не для землян - то, во всяком случае, для самого Чагаса. И ведь стало. Чагас устранил под это дело двоих из Совета Четырех, а третий покорно гавкал что ему велели.

ЗЫ: Я уже писала в ЖЖ на эту тему?

ЗЗЫ: нет, я понимаю, что именно меня так перло. Ефремов по способу писания - сущий классицист, а классицизму отвечает каая-то струнка в моей душе. Звенит она, проклятая, при звуках медных труб и при виде литой бронзы и монументальных форм. А тут еще добавь\те мировоззренческий кризис - нежный подросток в самую пору становления вдруг узнал, что все, во что он верил - сплошная фунния... Вот тогда-то я и начала играть "девочку из будущего" - что вы, я к этому вашему скособоченному миру отношения не имею, я живу две тыщи лет спустя, у нас там хорошо.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-25 02:36 am (UTC)(link)
Переслегин по этому поводу кое-что писал.
http://okh.nm.ru/materials/Pereslegin/Per_Efremov.htm

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 02:48 am (UTC)(link)
Я это читала, потому что у меня это в качестве послесловия к книге присобачено.

Вопрос "какую траву курил Переслегин" я обсуждать не хочу. Я хочу про таэля поговорить :).

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-25 03:49 am (UTC)(link)
Тогда вечером или завтречком. Сегодня я никак.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-07-25 05:11 am (UTC)(link)
Интересный расклад :).
Похоже на истину, только Таэль слишком уж уязвимо-интеллигентен для секретного агента. Он же с виду типичный диссидент-шестидесятник, и не видно, чтобы это была такая искусная маска.

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2006-07-25 09:31 am (UTC)(link)
А мне так кажется, неграмотному, что ты в Ефремова чуток больше себя самой вложила при этом прочтении... То, что писал ефремов, с позволения сказать, пребывает в двухкоординатной системе, поэтому классицизм, раздражение и проч. Ты вводишь туда себя с твоими дополнительными координатами, и пространство изменяется.
Я тебе, как обычно, радостно завидую, но всерьёз не думаю, чтобы Ефремов задавался аж такими смысловыми изысками.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-07-25 10:13 am (UTC)(link)
Одно другому не мешает. Почему бы благородному сэру не быть интеллигентом и при этом работать на некую секретную службу, при этом чем является эта служба на самом деле он может и не знать, считая ее чем-то вроде глубоко законспирированного научно-революционного подполья...

[identity profile] menix.livejournal.com 2006-07-25 11:13 am (UTC)(link)
даа, молодость-молодость.
"ТА" - это единственная книжка, которую я перечитал в жизни 3 раза!
до Часа Быка и Таис Афинской, чтото не добрался...

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2006-07-25 01:48 pm (UTC)(link)
Вопрос. Откуда следует, что Серые Ангелы - спецслужба Чагаса? Да, Таэль свёл их с землянами, если Таэль - человек Чагаса, то так может быть. Но возраст Ангелов как организации сильно больше чем одно поколение, а впечатления "тайной дворцовой стражи" они не производят, тем более что Чагас - "человек из народа". Использовать Ангелов - ну, вполне в духе Чагаса. Но они не производят впечатление товарищей, которыми легко манипулировать.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-07-25 02:25 pm (UTC)(link)
А может Чагас тоже принадлежит организации, которой не одно поколение?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-07-25 02:27 pm (UTC)(link)
Вот и я думаю.
Ну, если Ольга из Фай Родис сделает интересный персонаж - это будет полный восторг.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-07-25 03:16 pm (UTC)(link)
Ладно. Завтра вытру стол, налью "аквариум" и распишу эту пьянку. :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 04:34 pm (UTC)(link)
1. От кого мы знаем, что возраст организации больше, чем одно поколение? Да от самих же Ангелов. Как Родис может их проверить? Опаньки, а никак.
2. Допустим, это даже правда - но тогда встает вопрос - "где кончается полиция и где начинается Беня"? Как могло выжить серьезное террористическое подполье при таком режиме, при такой системе перекрестных проверок - "змей", постоянные доносы, выборочные "отстрелы"? Как могло случиться, что ни разу никто не попался хотя бы случайно? Почему организацию не выдал внедренный агент, провокатор или просто слабый человек? Подполье при этих раскладах может выжить только при одном раскладе - если срастется боками с властью. Российскому подполью, например, для этого понадобились считанные годы.
3. Как были убиты Ка Луф и Ген Ши? Заколоты, причем оба видели своих убийц. Что это за всемогущие ниндзюки, которых эти двое тертых калачей подпустили так близко? Как они просочились через охрану?Ответ напрашивается сам собой - это люди, которых оба сановника хорошо знали; люди ближнего круга.
4. Как сказано в дивном фильме "Револьвер" - вы можете манипулировать человеком как угодно до тех пор, пока он уверен, что манипулирует вами. Может быть, Ангелы - не фальсификат Чагаса, а организация, которая помогла ему пробиться к престолу - вроде мафии - но тогда она уверена, что контролирует Чагаса. А Чагас вполне может манипулировать в это время ею - по принципу, изложенному в "Револьвере".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 04:34 pm (UTC)(link)
Да нет, агента такого уровня уже нельзя задействовать вслепую - действуя вслепую, он может напороть косяков.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2006-07-25 04:54 pm (UTC)(link)
Таэль - прогрессор на Ян-Ях из Мира Полдня.
Подробности тут:
http://www.sakva.ru/KOMKOH2.html
;)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 05:24 pm (UTC)(link)
Це нецікаво.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 05:27 pm (UTC)(link)
Не. Если я таки буду писать "Чашу с ядом" - Родис там будет полной и безусловной покойницей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 05:29 pm (UTC)(link)
Я имею в виду не ваши построения - они-то как раз интересны, а эту шуточную версию. В смысле - мы не будем делать кроссовер Ефремова и Стругацких. Даешь чистоту игры.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-07-25 06:39 pm (UTC)(link)
Дело не в интеллигентности, а в... интеллигентности. Т.е. не сочетании интеллекта, образования и культуры с манерами, а о специфических качествах, часто развивавшихся в русской интеллигентской среде. И вот оные качества совершенно несовместимы с секретной службой -- результат получается как у профессора Плейшнера.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2006-07-25 07:00 pm (UTC)(link)
Естественно. Давно искал удачный повод подсунуть этот текст автору "Кризиса человекобожества..." ;)

Ну, по делу.
1.От кого мы знаем, что возраст организации больше, чем одно поколение? Да от самих же Ангелов. Как Родис может их проверить? Опаньки, а никак.
Косвенное свидетельство в пользу древности все же есть. Само название.
---
- Откуда пошло название вашего общества? - спросила Родис.
- Неизвестно. На этот счет не осталось никаких преданий. Так мы назывались с самого основания, то есть с момента нашего появления на планете Ян-Ях с Белых Звезд или с Земли, как утверждаете вы.
- Я так и знала. Наименование вашего общества глубже по смыслу и куда древнее,чем вы думаете ... были ангелы не белые и не черные, а серые,которые остались сами по себе, никому не подчиняясь и не сражаясь ни на чьей стороне. Их отвергло небо и не принял ад, и с той поры они навсегда остались между раем и адом, то есть на Земле. ... Имя "Серых Ангелов" приняло тайное общество ... Я думаю, что вы и есть наследники ваших земных братьев.
---
2. ...Как могло выжить серьезное террористическое подполье
Строго говоря, подполье не было террористическим.
---
- Очень древнее тайное общество. Мы думали, что оно прекратило свою деятельность еще во время Веков Расцвета. Оказывается, они существовали, но бездействовали.
---
Во всяком случае бездействовали, как террористическая организация. Тайные убийства - это не столько терроризм, сколько именно мафия. Или даже Мафия. ;) Возможно даже не завязанная на Чагаса, а увидевшая свой шанс после того, как Таэлю удалось раскрутить землян на передачу им психотропноых технологий. В частности этим можно объяснить п.3.

Кроме того перед ними встала задача сохранить свою монополию на эту технологию. Для этого было необходимо
а) добится разнообразными провокациями скорейшего отбытия звездолета;
б) оставить в своих руках земляна, с одной стороны в совершенстве этими технологиями владеющим, с другой стороны подконтрольными аборигенам.
Например Вир Норина под контролем Сю-Те. Или посредством Сю-Те. ...

Ну а место самого Таэля в иерархии этой Мафии на начальном этапе операции может быть достаточно произвольным.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 09:52 pm (UTC)(link)
***Косвенное свидетельство в пользу древности все же есть. Само название***

Само название свидетельствует лишь о том, что концепции а-ля Дэн Браун оказались настолько популярны и живучи, что перекочевали аж на Торманс с переселенцами. Потому что тайные общества вроде описанного - выдумка самое раннее 19-го века. При очевидном захирении исторической науки как на Земле, так и на Тормансе, худ-лит начали принимать за подлинный исторический источник.
По аналогии: Святой Грааль - выдумка довольно старая, но разнообразные общества и братства имени Грааля - все как одно новодел.

***Оказывается, они существовали, но бездействовали.***

Еще один показатель того, в каком загоне история на Земле. Существующее, но бездействующее общество неизбежно вырождается в клуб по интересам вроде масонов. А тут нам показали очень серьезных ребят.
Нет, я все больше убеждаюсь, что либо "Серые Ангелы" - мистификация для землянки, либо они лгут Родис насчет истинного направления и масштаба своей деятельности.

***Кроме того перед ними встала задача сохранить свою монополию на эту технологию. Для этого было необходимо
а) добится разнообразными провокациями скорейшего отбытия звездолета;
б) оставить в своих руках земляна, с одной стороны в совершенстве этими технологиями владеющим, с другой стороны подконтрольными аборигенам.
Например Вир Норина под контролем Сю-Те. Или посредством Сю-Те. ...***

Нельзя недооценивать могущество случая. Примем за чистую монету, что любовь Вира Норина и Сю-Те - случайна, как и любовь Таэля к Родис. Оба случая - чистейший форс-мажор. Тогда:
- Тот факт, что таээль агент Чагаса никоим образом не означает его пожизненную лояльность Чагасу и/или Ангелам.Он вполне может начать свою игру.
- Допустим, Ангелы и в самом деле охотятся за этими технологиями - но им тогда важнее в целях сохранения монополии как можно скорее убить Норина. Ибо тот неизбежно начнет раздавать технологии напра-нале, а главное - отдаст их кжи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-25 10:57 pm (UTC)(link)
Ой-йо, Катя... Пиша карамболь, я подчитала кое-что по некоторым русским интеллигентам... Да взять хотя бы любимого Антрекотом Шкловского.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-07-25 11:50 pm (UTC)(link)
Да экземпляры всюду попадаются. Я, тысызыть, про Плейшнеровский тип. Да и чеховский, Чехов же тоже не из воздуха своих героев брал. Эдакое сочетание чувства должного с осознанием собственной слабости и тенденции к самообвинению. Вот это самое "я родился слабым, но с любовью к людям". При этом почти полная неспособность ненавидеть, во всяком случае -- конкретных людей, кроме как уж совсем в экстремальных обстоятельствах, из-за желания понять.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-07-25 11:54 pm (UTC)(link)
Насчет тайных обществ: ты учти, что новодел это по нашим понятиям -- всякие 18-19 века как максимум -- а для будущего это уже серьезное прошлое, натуральная древность.

А во-вторых: представь, что они назывались бы Братством Грааля. И тут можно было бы сказать, что мифообраз -- с Земли, и что даже использование его для называния общества было в истории, значит, общность есть. А Родис именно общность, собственно, и хотела доказать.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-07-26 05:04 am (UTC)(link)
Хотя бы по воспоминаниям...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2006-07-26 10:13 am (UTC)(link)
*** Косвенное свидетельство в пользу древности все же есть. Само название ***
** Само название свидетельствует лишь о том, что концепции... перекочевали**
Как я понял, концепция "ангелов" (тем более "серых") как раз не перекочевала, только название, невесть что обозначающее. И косвенным намеком на древность является как раз соответствие этого непонятного названия содержанию. Но по-моему древность в данном случае не слишком существенна с любой точки зрения.

Кстати, Вы не в курсе, история о "серых ангелах" (не о тайном обществе, а о самих) - выдумка Ефремова, или у нее есть какая-то теологическая подоплека?

*** либо они лгут Родис насчет истинного направления и масштаба своей деятельности. ***
Ну, это как бы само собой разумеется. ;)

*** Примем за чистую монету, что любовь Вира Норина и Сю-Те - случайна, как и любовь Таэля к Родис. Оба случая - чистейший форс-мажор. ***
Разумеется. Ангелы всего лишь не могли упустить такой случай.

*** Допустим, Ангелы и в самом деле охотятся за этими технологиями - но им тогда важнее в целях сохранения монополии как можно скорее убить Норина. Ибо тот неизбежно начнет раздавать технологии напра-нале, а главное - отдаст их кжи. ***
Если он остается на планете единственным землянином, да еще связанным глубокой любовью, то ограничить и контролировать его контакты - дело техники. Сначала - объясняя заботой о безопасности их обоих. Затем мягко надавив на Сю-Те, например дав ей понять, что жизнь любимого во многом зависит от нее - сам-то он человек наивный и доверчивый... Ну и так далее вплоть до прямого шантажа Норина угрозой жизни Сю-Те.

Page 1 of 3