Сложился наконец ответ на больной вопрос:
Русский и москаль - это одно и то же? И если не одно и то же - то как отличить русского от москаля?
Отвечаю. Русский и москаль - не одно и то же. И для отличия русского от москаля существует простой тест.
Прежде чем поделиться этим тестом, возьмем контрольную группу: немца, француза, англичанина. И зададим им один и тот же (но каждый раз в приложении к конкретным историческим реалиям) вопрос:
- А вот в 1941 (1812, 1853) ваши войска такую-то страну (местность) оккупировали (атаковали) - было дело?
И немец скажет:
- Ja, натюрлих.
И англичанин:
- Yeah, случилось.
И француз:
- Oui, имело место быть.
В принципе, так скажет и русский. Подчеркиваю, русский.
- Вторгались ли ваши войска в 39 на территорию Галичины и Буковины?
- Да. Было дело в Грибоедове.
Не то москаль. Москаль скажет иначе.
- Мы не вторгались! Мы освобождали братский украинский народ от польского ига!
То есть, во-первых, никаких "наших войск" для москаля не будет. Для него будет "мы". Простое как мычание.
А во-вторых, москаль никогда не признает, что русские войска куда-то вторгались и кого-то оккупировали.
Нет, они исключительно освобождали, защищали и спасали.
Почему так получается? На мой скромный взгляд - потому что для немца, француза, англичанина, русского и пр. политика и нравственность - разные вещи. Каждый в отдельности может держатья разных взглядов на вопрос - должно ли их совмещать. Но потому вопрос и встает, что очевидно: это разные вещи и их можно совмещать, а можно и не.
Для москаля все обстоит совсем иначе. Политика и нравственность для него неразделимы - потому что ему психологочески необходимо ощущать себя частью лучшего в мире народа. Москаль, во-первых, патологически не способен любить свою страну в поражении - и поэтому ему нужна хотя бы моральная победа. О которой можно написать на футболке. Во-вторых, москаль патологически не способен делать различие между государством и народом. Поэтому сколь угодно безнравственные действия государства он объявляет нравственными, чтобы его народ по-прежнему находился на моральной высоте. Если москаль в настоящем как-то страдает от безнравственных действий государства и способен пролагать границу между "нами" и "ими" - то в прошлом, даже совсем недавнем, эта граница размывается. Поэтому для москаля не было репрессий - это все выдумки либерастов о Кровавой Гэбне. Для москаля не было военных преступлений РККА - это выдумки все тех же либерастов. Куропаты придумали Бел. оппы, Голодомор - оранжевые бендеровцы (москаль выше того, чтобы правильно писать фамилию политического противника, да и вообще зачастую выше какой-то там орфографии).
Русский способен дистанцироваться, во-первых, от действий государства, во-вторых - от прошлого. У него есть политическая позиция и, независимо от того, какую он избрал - он ее держится. Поэтому на вопрос об оккупации какой-либо страны он скажет, что да, оккупация имелла место быть, и это было,с моей точки зрения хорошо (плохо) по таким-то и таким-то политическим причинам, и если бы я жил в то время, то я поддержал бы такую-то сторону по таким-то соображениям.
Москаль подсознательно чует, что когда припрет - он будет действовать по принципу "все побежали и я побежал". Когда страна прикажет быть героем - он им будет. А когда страна прикажет быть преступником, он, будьте покойны, найждет способ представить любое преступление делом доблести и чести. Поэьтому вопрос об оккупации Советским Союзом западной Украины (Эстонии, Латвии, Литвы) рождает в москале истерику - ах, мы оккупанты, значит, так, да? А немцы, значит, освободители? Дальше в ход идут заклинания - зомби, те же либерасты, те же оранжевые бендеровы и пр., за оппонента придумываются доводы один абсурднее другого, и вообще начинается театр одного актера, который бывает интересно наблюдать - но с галерки: в партер обильно летит слюна. Причиной всему этому, повторюсь, неспособность иметь собственный взгляд на вещи, проистекающая сплошь и рядом из глубокого исторического невежества. Москаль желает знать об истории своей страны только то, что приятно ему, москалю. Поэтому история в его изложении имеет вид забавный и несколько дискретный. В тех исключительных случаях, когда москаль историю знает, можно говорить о полной атрофии нравственного чувства - или о подном слиянии его с чувством государственным. Например, москаль невежественный будет неприятный ему исторический факт просто отрицать, объявлять несущественным, выдуманным и пр. Москаль образованный подведет под него идейную базу, да такую, что в Коците народ начнет блевать, если узнает.
Например, заведи речь о резне в Полоцке - и рядовой москаль долго будет хлопать глазами, а потом попытается возражать, что историю эту выдумали польские летописцы, образованный же москаль возразит, что жители Полоцка _сами_ попросили перетопить евреев и католиков, а что до 50 000 угнанных в рабство - ну так на том в то время государства стояли, а что из этих угнанных каждый пятый умер в дороге от холода, глода и болезней - ну так лес рубят, щепки летят - зато русский город Полоцк от литовцев и поляков _освободили_.
Что скажет по этому поводу русский? "Мерзкая была история, выпьем за то, чтобы больше не повторялась".
Иллюстрации и приложения:
Этот прием полемики называется "рванье тельняшки на груди". Крайне популярен у означенной категории. Ход развития полемики таков:
1. Давнуть на эмоцию ( Я грустно улыбнусь... И вспомню деда-украинца, пережившего Голодомор, сына крестьянина, ставшего офицером, прошедшего три войны... Человека, чью первую семью расстреляли бандеровцы... Вспомню Великую страну, которой не стало...)
2. Обозначить свое превосходство по отношению к оппоненту и вообще самой полемике (И промолчу - глупо спорить с человеком, всерьез пишущим о "окупации" Украины...)
3. А теперь с этой превосходящей позиции - плевок (Украина была республикой СССР, "никакой Западной Украины" не было, поляки не признавали даже этого понятия. Само понятие Украина - вам дал столь ненавидмый "совок"... )
4. И теперь - рывок рубашки на груди (Потому русский не будет спорить - спорить с хохлами бесполезно... Люди ослепленные ненавистью и обидой маловменяемы. Удачного вам одиночного плавания, малороссы).
И как вы думаете, что делает человек, аявивший намерение уйти и не спорить? Правильно - остается и спорит. Подумать только, анекдот "прощается и не уходит" рассказывают о евреях...
Иллюстрация 2
Характерный образец риторики, не правда ли? Есть страна-судебный исполнитель - могучий СССР - и есть какая-то там Польша в роли несостоятельного квартиросъемщика. "Но делу дать хотя законный вид и толк - кричит "Как смеешь ты, наглец, своим нечистым рылом..." (с) И. А. Крылов.
Иллюстрация 3
Всеочень мило и интеллигентно - это потом уже у себя в журнале можно выдать пафосный постинг о националистах, которые слышать только то, что хотят слышать, а в гостях чинно. Но заметим - политический вопрос тут же повернут в сторону категории "праведности-неправедности". Именно то, о чем было мной сказано выше - неспособность обсуждать дела государства без привязки к морали - а значит, без жгучей потребности в самооправдании.
Отвечаю. Русский и москаль - не одно и то же. И для отличия русского от москаля существует простой тест.
Прежде чем поделиться этим тестом, возьмем контрольную группу: немца, француза, англичанина. И зададим им один и тот же (но каждый раз в приложении к конкретным историческим реалиям) вопрос:
- А вот в 1941 (1812, 1853) ваши войска такую-то страну (местность) оккупировали (атаковали) - было дело?
И немец скажет:
- Ja, натюрлих.
И англичанин:
- Yeah, случилось.
И француз:
- Oui, имело место быть.
В принципе, так скажет и русский. Подчеркиваю, русский.
- Вторгались ли ваши войска в 39 на территорию Галичины и Буковины?
- Да. Было дело в Грибоедове.
Не то москаль. Москаль скажет иначе.
- Мы не вторгались! Мы освобождали братский украинский народ от польского ига!
То есть, во-первых, никаких "наших войск" для москаля не будет. Для него будет "мы". Простое как мычание.
А во-вторых, москаль никогда не признает, что русские войска куда-то вторгались и кого-то оккупировали.
Нет, они исключительно освобождали, защищали и спасали.
Почему так получается? На мой скромный взгляд - потому что для немца, француза, англичанина, русского и пр. политика и нравственность - разные вещи. Каждый в отдельности может держатья разных взглядов на вопрос - должно ли их совмещать. Но потому вопрос и встает, что очевидно: это разные вещи и их можно совмещать, а можно и не.
Для москаля все обстоит совсем иначе. Политика и нравственность для него неразделимы - потому что ему психологочески необходимо ощущать себя частью лучшего в мире народа. Москаль, во-первых, патологически не способен любить свою страну в поражении - и поэтому ему нужна хотя бы моральная победа. О которой можно написать на футболке. Во-вторых, москаль патологически не способен делать различие между государством и народом. Поэтому сколь угодно безнравственные действия государства он объявляет нравственными, чтобы его народ по-прежнему находился на моральной высоте. Если москаль в настоящем как-то страдает от безнравственных действий государства и способен пролагать границу между "нами" и "ими" - то в прошлом, даже совсем недавнем, эта граница размывается. Поэтому для москаля не было репрессий - это все выдумки либерастов о Кровавой Гэбне. Для москаля не было военных преступлений РККА - это выдумки все тех же либерастов. Куропаты придумали Бел. оппы, Голодомор - оранжевые бендеровцы (москаль выше того, чтобы правильно писать фамилию политического противника, да и вообще зачастую выше какой-то там орфографии).
Русский способен дистанцироваться, во-первых, от действий государства, во-вторых - от прошлого. У него есть политическая позиция и, независимо от того, какую он избрал - он ее держится. Поэтому на вопрос об оккупации какой-либо страны он скажет, что да, оккупация имелла место быть, и это было,с моей точки зрения хорошо (плохо) по таким-то и таким-то политическим причинам, и если бы я жил в то время, то я поддержал бы такую-то сторону по таким-то соображениям.
Москаль подсознательно чует, что когда припрет - он будет действовать по принципу "все побежали и я побежал". Когда страна прикажет быть героем - он им будет. А когда страна прикажет быть преступником, он, будьте покойны, найждет способ представить любое преступление делом доблести и чести. Поэьтому вопрос об оккупации Советским Союзом западной Украины (Эстонии, Латвии, Литвы) рождает в москале истерику - ах, мы оккупанты, значит, так, да? А немцы, значит, освободители? Дальше в ход идут заклинания - зомби, те же либерасты, те же оранжевые бендеровы и пр., за оппонента придумываются доводы один абсурднее другого, и вообще начинается театр одного актера, который бывает интересно наблюдать - но с галерки: в партер обильно летит слюна. Причиной всему этому, повторюсь, неспособность иметь собственный взгляд на вещи, проистекающая сплошь и рядом из глубокого исторического невежества. Москаль желает знать об истории своей страны только то, что приятно ему, москалю. Поэтому история в его изложении имеет вид забавный и несколько дискретный. В тех исключительных случаях, когда москаль историю знает, можно говорить о полной атрофии нравственного чувства - или о подном слиянии его с чувством государственным. Например, москаль невежественный будет неприятный ему исторический факт просто отрицать, объявлять несущественным, выдуманным и пр. Москаль образованный подведет под него идейную базу, да такую, что в Коците народ начнет блевать, если узнает.
Например, заведи речь о резне в Полоцке - и рядовой москаль долго будет хлопать глазами, а потом попытается возражать, что историю эту выдумали польские летописцы, образованный же москаль возразит, что жители Полоцка _сами_ попросили перетопить евреев и католиков, а что до 50 000 угнанных в рабство - ну так на том в то время государства стояли, а что из этих угнанных каждый пятый умер в дороге от холода, глода и болезней - ну так лес рубят, щепки летят - зато русский город Полоцк от литовцев и поляков _освободили_.
Что скажет по этому поводу русский? "Мерзкая была история, выпьем за то, чтобы больше не повторялась".
Иллюстрации и приложения:
![[profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small} jokereet 2006-07-11 03:21 am UTC (from 84.19.181.92) (link)    |
| Что скажет русский, прочитав подобный пост? Я грустно улыбнусь... И вспомню деда-украинца, пережившего Голодомор, сына крестьянина, ставшего офицером, прошедшего три войны... Человека, чью первую семью расстреляли бандеровцы... Вспомню Великую страну, которой не стало... И промолчу - глупо спорить с человеком, всерьез пишущим о "окупации" Украины... Украина была республикой СССР, "никакой Западной Украины" не было, поляки не признавали даже этого понятия. Само понятие Украина - вам дал столь ненавидмый "совок"... Хотя, нет... Простите, как же я мог забыть про Петлюру - этого светоча украинского народа. :о) А еще тот же коммунизм подарил вам Крым, не вижу отказа от "тяжелого наследия коммунистического прошлого"... Потому русский не будет спорить - спорить с хохлами бесполезно... Люди ослепленные ненавистью и обидой маловменяемы. Удачного вам одиночного плавания, малороссы. |
Этот прием полемики называется "рванье тельняшки на груди". Крайне популярен у означенной категории. Ход развития полемики таков:
1. Давнуть на эмоцию ( Я грустно улыбнусь... И вспомню деда-украинца, пережившего Голодомор, сына крестьянина, ставшего офицером, прошедшего три войны... Человека, чью первую семью расстреляли бандеровцы... Вспомню Великую страну, которой не стало...)
2. Обозначить свое превосходство по отношению к оппоненту и вообще самой полемике (И промолчу - глупо спорить с человеком, всерьез пишущим о "окупации" Украины...)
3. А теперь с этой превосходящей позиции - плевок (Украина была республикой СССР, "никакой Западной Украины" не было, поляки не признавали даже этого понятия. Само понятие Украина - вам дал столь ненавидмый "совок"... )
4. И теперь - рывок рубашки на груди (Потому русский не будет спорить - спорить с хохлами бесполезно... Люди ослепленные ненавистью и обидой маловменяемы. Удачного вам одиночного плавания, малороссы).
И как вы думаете, что делает человек, аявивший намерение уйти и не спорить? Правильно - остается и спорит. Подумать только, анекдот "прощается и не уходит" рассказывают о евреях...
Иллюстрация 2
 |
vasillich 2006-07-11 04:55 pm UTC (from 87.238.119.225) (link) |
| Давайте рассуждать логически. 1. Вы согласны, что Польша незаконно захватила в 1920 г. Зап. Украину и Белоруссию. 2. Территории до захвата Польши принадлежали Российской империи, которые она получила после разделов Речи Посполитой. 3. Вы считаете, что СССР и Российская империя - суть одно и то же. 4. Следуя вашей логике СССР освободил свои территории. Так какие к нам претензии? Теперь разберем случай, что СССР и Российская империя - разные государства. Смотрим определение слова ОККУПАЦИЯ: "в международном праве временное (полужирный курсив мой) занятие вооруженными силами территории противника... Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. - временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Т.е. занятие территории Зап. Украины и Белоруссии 17 сентября 1937 года оккупацией не было - территории были включены в соств Украинской и Белорусской ССР, жители получили гражданство СССР. И самое главное - ни Польша СССР, ни СССР Польше войну не объявлял (например, главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Э. Рыдз-Смиглы от имени польского правительства отдал своим войскам приказ: "С Советами в бой не вступать... и т.д")и военные действия между ними не велись. Так может быть это АННЕКСИЯ? Смотрим определение: "насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа." На 17 сентября 1939 года не было такого государства - Польша. Не было не правительства, ни вооруженных сил - ничего (правительство Польши в изгнании было сформированно в Париже значительно позже и не тождественно польскому правительству до сентября 1939 г.). Следовательно, территории были бесхозны. Именно поэтому СССР не была объявлена война ни Францией, ни Великобританией, которые являлись гарантами сохранения Польского государства. Вот и получается, что СССР освободил территории от остатков польской администрации, как судебный исполнитель освобождает жилплощадь от несостоятельного квартиросъемщика. |
Характерный образец риторики, не правда ли? Есть страна-судебный исполнитель - могучий СССР - и есть какая-то там Польша в роли несостоятельного квартиросъемщика. "Но делу дать хотя законный вид и толк - кричит "Как смеешь ты, наглец, своим нечистым рылом..." (с) И. А. Крылов.
Иллюстрация 3
| vad_nes 2006-07-11 07:45 am UTC (from 213.128.197.140) (link) |
| Все-таки осталось у меня одно недоумение. Ольга, я правильно вас понял, что вы считаете присоединение Западной Украины - оккупацией? Судя по фразам из этого постинга - да. Если да, то из этого следует один-единственный вывод - неправедно взятое должно быть возвращено владельцу. Считаете ли вы, что Украина должна вернуть эти территории Польше? Вы можете ответить на этот вопрос? |
no subject
Судя по теме вашего поста:
> Сложился наконец ответ на больной вопрос: ... как отличить русского от москаля?
Важный к вам вопрос получается, а "русские" и "москали" это кто? С научной точки зрения? Социальные группы? Психологическое состояние? Национальная принадлежность?
Далее вы приводите им следующие характеристики:
>То есть, во-первых, никаких "наших войск" для москаля не будет. Для него будет "мы". Простое как мычание.
>А во-вторых, москаль никогда не признает, что русские войска куда-то вторгались и кого-то оккупировали.
Вот тут уже более конкретно получается. Т.е. "москаль" это, очевидно, человек не признающий существование армии своей страны и боевые действия армии своей страны. Странный такой человек.
Далее:
>Русский способен дистанцироваться, во-первых, от действий государства, во-вторых - от прошлого.
Это как?
> У него есть политическая позиция и, независимо от того, какую он избрал - он ее держится.
По моему своя позиция есть у большинства человек.
> Поэтому на вопрос об оккупации какой-либо страны он скажет, что да, оккупация имелла место быть, и это было,с моей точки зрения хорошо (плохо) по таким-то и таким-то политическим причинам, и если бы я жил в то время, то я поддержал бы такую-то сторону по таким-то соображениям.
Ага т.е. русский признает боевые действия своей страны. Например он может сказать я поддерживаю убийство Басаева, основываясь на своих политических знаниях, так как он террорист. А москаль не может поддерживать убийство Басаева, так как не признает никакие боевые действия армии его страны.
Я вас правильно понял?
no subject
Хорошо, я признаю, что войска СССР вторглись в 1939 на территорию Галичины и Буковины (кто историю знает, не пинайте, плз).
- Ja, натюрлих.
- Yeah, случилось.
- Oui, имело место быть.
- Да. Было дело в Грибоедове.
Кроме того, дополню, что это замечательно. Я очень горд от осознания того, что в 1939 году моя страна (СССР) обладала руководством, имевшим достаточную политическую волю, для того, чтобы решиться на такое действие и достаточный политический опыт, чтобы в имевших место на тот момент условиях обеспечить де-факто признание справедливым данного действия прочими субъектами мировой политики.
Что ответила бы смертоносная г-жа, догадываюсь, впрочем. В общем, для нее русский - тот, кто с ней согласен, а москаль - кто нет, если совсем кратко. Децкий сад, кароче. С барабаном.
no subject
no subject
Честно? ХЗ. Какая-то часть русских товарищей мне активно не нравится. Какое-то время я не могла понять, почему; потом не могла сформулировать, теперь сформулировала. Короче, я описала, кто мне не нравится и почему. Еще вопросы?
***Вот тут уже более конкретно получается. Т.е. "москаль" это, очевидно, человек не признающий существование армии своей страны и боевые действия армии своей страны. Странный такой человек***
Странный такой способ чтения.
***По моему своя позиция есть у большинства человек***
Видите ли, этот постинг - действительно своего рода тест. И большинство показывает здесь не позицию, а "коленочный рефлекс".
***Это как?***
Это очень легко. Это вместо "мы" говорить "они".
О чем и речь
Золотые слова:)))) Ваш тест абсолютно не может претендовать на... да ни на что он не может претендовать.
Вы просто сформулировали, что вам лично не нравится в русских, не более того. Имеете право.
Re: О чем и речь
Ж8)