morreth | Тест на мудачество

А при чем здесь долг? Любимому человеку же делать все вышесказанное -- действительно просто приятно, вообще настоящее удовольствие. И в этом смысле желание женщины, чтобы ее ублажали -- это способ проверить, действительно ли ее любят, по этой логике. В некотором роде мужчина и женщина друг друга ублажают, если угодно :).

А про мужчину я спросила потому, что Вы говорили, что "в нормальном случае в природу женщины вложено стремление" найти мужчину и служить ему. А в мужскую природу разве нет? И если и в мужскую -- тогда почему не просто "в природу человека"?

патамучто ты с мужиком разговариваешь :-)

А-а. Не вникла, простите, дура я сегодня :).
Но тем более -- почему не "природа человека"? Мужик-христианин тем более должен желать найти себе жену, кою будет питать и ублажать аки свою плоть, нет?

С мужыком.

А при чем здесь долг? Любимому человеку же делать все вышесказанное -- действительно просто приятно, вообще настоящее удовольствие.

ИМХО, очень вредная предпосылка. Например, сготовить ужин для любимого человека может быть приятно. Один раз, другой, десять, двадцать... А когда это годами, десятилетиями, изо дня в день? (Вне зависимости от самочувствия, настроения и проч.)

Истинная любовь - это когда человек делает что-то для другого потому, что так делать нужно. А не потому, что это ему доставляет "удовольствие". "Я тебя люблю, потому что мне с тобой хорошо", ага.

А в мужскую природу разве нет?

В мужскую тоже. Но я разве что-то говорил о мужчинах? Игра не должна вестись в одни ворота.

***ИМХО, очень вредная предпосылка. Например, сготовить ужин для любимого человека может быть приятно. Один раз, другой, десять, двадцать... А когда это годами, десятилетиями, изо дня в день? (Вне зависимости от самочувствия, настроения и проч.)***

Это как -- вне зависимости от самочувствия? Это ж вообще надо не любить женщину, чтобы ей в _долг_ вменять вставать к плите с мигренью, например.
Так что нет -- плохое самочувствие, тяжелое настроение, значит, муж пусть и готовит, или жену в охапку -- и в ресторан, да и доставка бывает, в конце концов.

А готовить лично мне вообще приятно. Потому что сама люблю покушать, и других люблю покормить.
И так со всем -- убирать дома приятно, потому что чисто вокруг становится, стирать приятно, потому что одежда получается чистая, ну и так далее.
При чем тут священный долг?

***Истинная любовь - это когда человек делает что-то для другого потому, что так делать нужно. А не потому, что это ему доставляет "удовольствие". ***

Знаете, целовать любимого утром совершенно не _нужно_. Значит ли это, что этого делать не надо, или что истинно любящие этого не делают?
Для меня как раз показатель любви не только в том, что человек делает то, что нужно -- то, что нужно, и без любви делают, -- а в том, что он может сделать какую-то мелочь, просто приятную мелочь, совершенно ненужную, просто потому, что любит и хочет сделать приятное. Именно приятное, а не нужное.

***Но я разве что-то говорил о мужчинах? Игра не должна вестись в одни ворота.***

Вот я и удивляюсь, что ж Вы только о женщинах говорите. Это именно что игра в одни ворота и получается.

Это как -- вне зависимости от самочувствия? Это ж вообще надо не любить женщину, чтобы ей в _долг_ вменять вставать к плите с мигренью, например.

А ребенка Вы тоже не будете кормить с мигренью? А если он ночью кричит, а Вас спать хочется (и за день Вы устали)?

Так что нет -- плохое самочувствие, тяжелое настроение, значит, муж пусть и готовит, или жену в охапку -- и в ресторан, да и доставка бывает, в конце концов.

А если муж сильно устал, а на ресторан денег нет в семье? Иногда нужно уметь делать через "не могу" (чтобы Вы не повторяли одно и то же десять раз: да, да, да, к мужчине это тоже относится в том, что касается его обязанностей. Но я здесь говорю не с мужчиной).

Знаете, целовать любимого утром совершенно не _нужно_.

Нужно. Но делать это надо для того, чтобы ЕМУ доставить удовольствие (а не себе).

Для меня как раз показатель любви не только в том, что человек делает то, что нужно -- то, что нужно, и без любви делают, -- а в том, что он может сделать какую-то мелочь, просто приятную мелочь, совершенно ненужную, просто потому, что любит и хочет сделать приятное. Именно приятное, а не нужное.

Опять же: приятное ДРУГОМУ, а не себе (даже если это него лично это сопряжено с усилиями).

Вот я и удивляюсь, что ж Вы только о женщинах говорите.

Ну так тут пока одни женщины собрались. Вот когда буду говорить с мужчинами, которые, скажем, считают возможным спать с разными женщинами потому, что "мужская природа требует разнообразия", то я им буду также напоминать об их ДОЛГЕ любить только свою жену. Но доставлять вам удовольствие обсуждать мужской негатив со мной... sorry.

** А ребенка Вы тоже не будете кормить с мигренью? А если он ночью кричит, а Вас спать хочется (и за день Вы устали)?

У вас ребенок есть?
Нормальным образом во всех имеющихся в поле зрения нормальных семьях отцы активно ухаживают за ребенком, давая матери поспать.
Я вообще сомневаюсь, что у вас раз в жизни была мигрень и вы знаете, что это такое.

** А если муж сильно устал, а на ресторан денег нет в семье? Иногда нужно уметь делать через "не могу" (чтобы Вы не повторяли одно и то же десять раз: да, да, да, к мужчине это тоже относится в том, что касается его обязанностей. Но я здесь говорю не с мужчиной).

Тогда мужчина берет и готовит! Сам! И ничего ужасного в этом нет. Руки не отсохнут и пиписька не отвалится.

** Нужно. Но делать это надо для того, чтобы ЕМУ доставить удовольствие (а не себе).

Слушайте, ну вам самая прямая дорога встречных жаб целовать - и им приятно, и вдруг какая-нибудь из них таки лягушка-царевна...

*** Ну так тут пока одни женщины собрались. Вот когда буду говорить с мужчинами, которые, скажем, считают возможным спать с разными женщинами потому, что "мужская природа требует разнообразия", то я им буду также напоминать об их ДОЛГЕ любить только свою жену. Но доставлять вам удовольствие обсуждать мужской негатив со мной... sorry.

А вот мы хотим о мужчинах. Расскажите нам сокровенные тайны мужского служения женам согласно святоотеческих писаний...
Да, и опять, обратите внимание: НАМ вы доставлять удовольствие не хотите. А как же ваши предыдущие требования делать только то, что доставляет удовольствие другим?
Эх вы, лицемер. Как дошло до дела - тут же принципы побоку.

Я вообще сомневаюсь, что у вас раз в жизни была мигрень и вы знаете, что это такое.

Я тут просто расхохотался... Да будет Вам известно, что у меня в детстве была сильнейшая мигрень лет до 15 (причем случавшаяся стабильно где-то один-два раз в неделю). Доходившая до рвоты, действительно, и от которой мало что помогало кроме как таблетки, содержащие аспирин (аскофен и проч), а также горячей повязки на голову. Что это такое мне как раз прекрасно известно.

Тогда мужчина берет и готовит! Сам! И ничего ужасного в этом нет. Руки не отсохнут и пиписька не отвалится.

Разумеется, не отвалится. Я, например, уже 6 лет как живу один и готовлю себе исключительно сам. А также покупаю одежду, убираюсь в квартире и проч и проч.

Проблема в другом - что люди больше не понимают, что такое долг. И это действительно страшно.

Слушайте, ну вам самая прямая дорога встречных жаб целовать - и им приятно, и вдруг какая-нибудь из них таки лягушка-царевна...

Сказки-то ложь, да в них намек - недаром народ на них воспитывался. Вот еще одна есть, совершенно замечательная как раз по теме - "Аленький цветочек" называется...

А вот мы хотим о мужчинах. Расскажите нам сокровенные тайны мужского служения женам согласно святоотеческих писаний...

А что мне рассказывать - у апостола Павла все очень хорошо написано. В том отрывке, который Вы же и привели.

***Да будет Вам известно, что у меня в детстве была сильнейшая мигрень лет до 15 (причем случавшаяся стабильно где-то один-два раз в неделю). Доходившая до рвоты, действительно, и от которой мало что помогало кроме как таблетки, содержащие аспирин (аскофен и проч), а также горячей повязки на голову.***

Простите, но это не мигрень :). Это то, что нам с Кинн знакомо как головная боль. Если у Вас с 15 лет такого не было, я Вам страстно завидую -- я выйти из дома не могу без таблеток.

Мигрень -- это когда не помогает ничего кроме внутримышечных уколов анальгина, если и это. И это не "доходит до рвоты", это приводит к рвотным спазмам таким, что ничего, включая воду, просто в организме не держится (потому и уколы). И так может быть сутками. С вызовом "скорой" и прочими радостями.

А это такие особенности мужской физиологии. ну вот не в силах себе человек представить, как зуб может болеть - "Там же кость!" (с) реально слышанное.
И как это баба может сутками валяться, еле приоткрывая глаз, и не исполнять священных обязанностей по обслуживанию его драгоценной особы? мало ли что у нее мигрень! надо, надо служить, проявлять истинную любовь.

Я хренею - холостой мужик учит меня любить мужа...

***А это такие особенности мужской физиологии. ну вот не в силах себе человек представить, как зуб может болеть - "Там же кость!" (с) реально слышанное.***

Легко верю. У меня у деда со стороны матери действительно реально никогда не болела голова -- хрен бы мигрень, вообще никогда и никак. И он искренне считал все жалобы на головную боль симуляцией.

***Я хренею - холостой мужик учит меня любить мужа...***

Я, честно говоря, не очень понимаю, чего он хочет. Хочет, чтоб по апостолу Павлу -- и печалуется, когда я ему говорю, что ровнехонько по нему и шпарю. Хочет, чтоб по внутреннему велению сердца -- и притом чтоб это удовольствие не доставляло...

Отлично, вы знаете, что такое мигрень. так почему настаиваете на том, чтобы женщина с мигренью торчала на кухне, втсавала к ребенку или исполняла другие домшание дела по "служению мужу"?

И при чем тут долг?

И о женщинах у паостола павла прекрасно написнао, так что в ваших поучениях нет никакой нужды.

То есть с Вашей точки зрения, долга в семье ни у кого ни перед кем нет. Так или нет? Прошу ответить прямо.

У всех есть долг перед всеми.

Только вот та женщина совершенно не была обязана выходить за того мужчину.

Который, кстати, какой-то идиот.

(no subject)

katherine-kinn.livejournal.com - 2006-06-17 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

lynx9.livejournal.com - 2006-06-20 05:26 (UTC) - Expand

Был у нас такой сосед. Жена у него пахала по дому при любом самочувствии,а он её здоровьем вообще не интересовался - так и загнал её в гроб. Другую так и не завел, потому как все женщины от него очень быстро сбегали, узнав, какие у него требования к потенциальной жене. Так что вы, г-н хороший, скорее всего, так со своими взглядами холостяком и останетесь.

***А ребенка Вы тоже не будете кормить с мигренью? А если он ночью кричит, а Вас спать хочется (и за день Вы устали)?***

Да что там ребенок. Вот у нас домашнее животное болело, его поить лекарством надо было каждые три часа, и нужны было, по-хорошему, усилия двух человек. И как Вы думаете, мой любимый меня будил ночью после тяжелой смены? Нифига подобного. Сам вставал, сам управился -- потому что я именно что устала и спать хотела.

***А если муж сильно устал, а на ресторан денег нет в семье? Иногда нужно уметь делать через "не могу" (чтобы Вы не повторяли одно и то же десять раз: да, да, да, к мужчине это тоже относится в том, что касается его обязанностей. Но я здесь говорю не с мужчиной).***

Ну вот Вы и ответили: кто лучше себя чувствует, тот и готовит, а если хочет себе позволить роскошь этого не уметь -- пусть зарабатывает, чтобы обеспечить.
(И соглашусь с Кинн -- Вы явно плохо себе мигрень представляете.)

***Нужно. Но делать это надо для того, чтобы ЕМУ доставить удовольствие (а не себе).***

А тут и мне доставляет, вот незадача! И целовать его для меня удовольствие, и его удовольствие для меня удовольствие... Разврат сплошной, право!

***Опять же: приятное ДРУГОМУ, а не себе (даже если это него лично это сопряжено с усилиями).***

А если приятно себе? Вот приятно ему подарить мне мелочь, которая мне приглянулась. Вот приятно мне купить его любимый шоколад. Нельзя?

***Но доставлять вам удовольствие обсуждать мужской негатив со мной... sorry.***

А почему негатив-то? Что, сказать, что мужчинам также надо работать для любимой жены, облегчать ей жизнь, беречь ее и заботиться о ней -- это негатив?

Да что там ребенок. Вот у нас домашнее животное болело, его поить лекарством надо было каждые три часа, и нужны было, по-хорошему, усилия двух человек. И как Вы думаете, мой любимый меня будил ночью после тяжелой смены? Нифига подобного. Сам вставал, сам управился -- потому что я именно что устала и спать хотела.

Вот вот, я именно об этом и говорю. Ваш муж взял на себя ту часть, которая надлежала Вам (т.е. ему было труднее, нежели чем в обычной ситуации) ради того, чтобы сделать Вам хорошо. То есть он поступил ВОПРЕКИ собственному комфорту ради Вас. Вот также в других вопросах и жена должна поступать иногда вопреки собственному комфорту ради мужа - и будет все ОК.

А тут и мне доставляет, вот незадача! И целовать его для меня удовольствие, и его удовольствие для меня удовольствие... Разврат сплошной, право!

А если Вам в какой-то момент не будет доставлять его целовать - например, Вы будем "не в настроение" (но при этом Вы будете знать, что ему это будет приятно, а о Вашем настрое он знать не будет иметь представления), Вы как поступите: дадите ему понять, что Вы сейчас "не в духе", или же постараетесь это скрыть, но сделать ему приятное все равно?

***Ваш муж взял на себя ту часть, которая надлежала Вам (т.е. ему было труднее, нежели чем в обычной ситуации) ради того, чтобы сделать Вам хорошо. То есть он поступил ВОПРЕКИ собственному комфорту ради Вас.***

Вы спросили, что я буду делать, если я устала или больна, а что-то надо делать. Я ответила: значит, это буду делать не я.

***А если Вам в какой-то момент не будет доставлять его целовать - например, Вы будем "не в настроение" (но при этом Вы будете знать, что ему это будет приятно, а о Вашем настрое он знать не будет иметь представления), Вы как поступите: дадите ему понять, что Вы сейчас "не в духе", или же постараетесь это скрыть, но сделать ему приятное все равно?***

Вы натурально не понимаете -- то, что приятно ему, приятно мне, и то, что приятно мне, приятно ему. Я, в конечном итоге, ублажаю себя, ублажая любимых мною людей.

Мне как-то попалась любопытная статья. Поучения рабыне. В смысле - даме, которой нравятся садомазохистские отношения.
Никаких плеток и наручников там не обсуждалось. Там говорилось точь в точь то, чему учит jen1. Устала? Пересиль себя. Не хочется чего-то? Неважно. Служи господину. Только был один нюанс. Заканчивались эти поучения так: А если вы недовольны, значит, такие отношения вам не подходят и не надо их заводить. Найдите себе ванильного мужчину и будьте счастливы.
"М-да... - подумала я, - и их считают извращенцами? Они-то хоть понимают, что такие специфические отношения мало кому по душе".

(no subject)

silhiriel.livejournal.com - 2006-06-21 15:14 (UTC) - Expand

Слушайте, вы женаты?

Что за тяга сделать каторгу из приятнейшего занятия? Если готовить солидно через день или через два дня на третий - прекраснейшим образом занятие остается приятным. Было бы из чего готовить. А на хорошей кухне - так вдвойне (к вопросу о комфорте). Еда, приготовленная через силу, встает поперек горла.
И уж знаете, муж не требует, чтобы я с мигренью вставала к плите, у него эта идея в голове не помещается. Он взрослый самостоятельный мужчина и вполне способен соорудить пристойный обед без моего участия. И стрелки на брюках он тоже сам наводит - у него это отлично получается.

В общем, умиляет меня эта тяга из всего сделать каторгу и тащить недобоносимые бремена, гордо ими бряцая - вот я какой святоотеческий! Вот какая у меня любовь истинная - через силу! Меня тошнит, но я жарю котлеты!

Вот какая у меня любовь истинная - через силу! Меня тошнит, но я жарю котлеты!

1 Послание к Коринфянам:

13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

13:5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

13:6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

13:7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Что за тяга сделать каторгу из приятнейшего занятия?

Так понимаете, любое совершенствование, прогресс (в широком смысле) сопряжены с трудом. Я уже писал раньше на эту тему:

http://jen1.livejournal.com/37429.html?mode=reply

Если Вы будете стремиться делать только то, что Вам приятно, Вы будете ЗАВЕДОМО деградировать в данной области.

Ну, и как из послания к коринфянам следует необходимость жарить котлеты, страдая от тошноты?

Я еще раз спрашиваю: вот приятное занятие - готовить. Зачем делать из него каторгу? Только потому, что вы считаеет, будто без насилия над собой я дегардиурю?
С такими советами я обычно посылаю в пенек. Но вас я пошлю в другую область: женитесь, сударь, и проживите с женой пятнадцать лет так, как я со своим мужем, а потом мы побеседуем.
Вообще мужики, которые учат меня тонкостям семейной жизни и любви к мужу, уже даже перестали смешить. Они банально надоели.

Я еще раз спрашиваю: вот приятное занятие - готовить. Зачем делать из него каторгу? Только потому, что вы считаеет, будто без насилия над собой я дегардиурю?

Затем, что делать надо не всегда только то, что тебе хочется / приятно. Иногда нужно делать и то, что не хочется, но НАДО. Доводить до абсурда не нужно: разумеется, котлеты не такая важная вещь в жизни, из-за которой нужно ломать копья.

А насчет дискуссий, то Вы стали первая писать мне, а не я Вам. Исходно я лишь откликнулся на постинг хозяйки сего журнала.

***Что за тяга сделать каторгу из приятнейшего занятия?***

Знаешь, это мне напоминает одну хорошую фразу, что я в студенчестве в каком-то журнале вычитала: Relationship is hard work, but not GULag labor. :)