morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-24 07:10 am

"Мы не будем разгонять этот митинг" - сказал Лука

http://community.livejournal.com/minsk_by/1042111.html?mode=reply

Путник, пойди расскажи гражданам Лакедемона что цена словам усатого бацьки - грош в базарный день.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-25 11:48 pm (UTC)(link)
***А их вполне запишу - они в Белорусии, понимаете ли, _работают_. Выступают официальными представителями своих движений***

Вот если бы им платили не их движения, а белорусская оппозиция - были бы они наемниками.

***Вообще-то оплата наемников из внешних источников - довольно распространенная практика. То есть имеет место покупка наемников внешней относительно конфликта стороной - почему нет?***

Слава, скажите уж прямо: "Я хочу называть наемниками тех, кто мне не нравится".

***С моей точки зрения, любая практика участия граждан другой страны в политических событиях, особенно участия масштабного - практика крайне сомнительная.***

ОК, ваше мнение зафиксировано. Свое несогласие с ним я тоже выразила.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-25 11:59 pm (UTC)(link)
>Слава, скажите уж прямо: "Я хочу называть наемниками тех, кто мне не нравится".

Давайте вы все-таки воздежитесь от необоснованных оскорблений в мой адрес?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 12:19 am (UTC)(link)
(пожимая плечами)

Вы назвали наемниками как минимум двух человек, которых я люблю и которые за свою поездку в Минск не получили ни копейки. Не прямым текстом назвали, но по вашей логике получается так.

Слава, чтобы требовать трепета к своим чувствам - нужно для начала с трепетом относиться к чужим. Вы ходите по ЖЖ, высказываете одобрямс тем, кто избивает людей - а я лично не люблю, когда избивают людей, вот такое у меня странное извращение. И когда на них возводят напраслину - тоже не люблю.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2006-03-26 08:36 am (UTC)(link)
Вы приписываете мне отсутствующие у меня выводы. "Наемники там были" и "наемники там все" - это две сильно разные формулировки.

Получивший по морде омоновец вас нисколько не взволновал - так что вас волнуют далеко не все избитые люди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 09:13 am (UTC)(link)
***Вы приписываете мне отсутствующие у меня выводы. "Наемники там были" и "наемники там все" - это две сильно разные формулировки***

Вы пока не доказали даже справедливость первой.

***Получивший по морде омоновец вас нисколько не взволновал - так что вас волнуют далеко не все избитые люди***

Мне случалось и драться, и быть избиваемой стороной, и милицейской дубинки пробовать на одном концерте. Здоровенный вооруженный тренированный парень, дважды отхвативший по физиономии, действительно скорее смешит, чем трогает - а вот человек, которого такие парни лупят ногами и палками всемером (о да, трус не играет в хокей) - все-таки трогает очень сильно.

И я бы, конечно, могла вернуть вам ваш риторический прием: что оные парни, идя работать в ОМОН, знали, что там будут не меды пить, а морды бить - но я не буду.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 11:25 am (UTC)(link)
Если пользоваться вашим критерием верификации - то Лукашенко честно получил свои девяносто с чем-то проуентов. Или у вас есть документы, подтверждающие обратное?

Так, а про риторический прием - очень хочу на него ссылку. Правда.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 11:55 am (UTC)(link)
***Если пользоваться вашим критерием верификации - то Лукашенко честно получил свои девяносто с чем-то проуентов. Или у вас есть документы, подтверждающие обратное?***

Есть свидетельства из первых рук.

***Так, а про риторический прием - очень хочу на него ссылку. Правда***

Слава, извините, я вас, наверное, с кем-то перепутала. Впрочем, коль сколро вы не определились, хорошо или плохо то, что "за политику могт и отпиздить" - я ошиблась не так сильно.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 12:05 pm (UTC)(link)
У меня также есть свидетельства из первых рук. Недокументированные, увы.

Боюсь, вы не поняли смысла моего поста. Я не одобряю тех, кто перевел политику в мордобитие. Это склоняет меня в сторону "плохо". Но в потенциале это может означать, что гламурных деффачек на улицах сменят те, кому оно действительно надо - настолько, что человек будет готов рискнуть физиономией. Это склоняет меня в сторону "хорошо".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 12:12 pm (UTC)(link)
***У меня также есть свидетельства из первых рук. Недокументированные, увы***

Мне попадались свидетельства типа "Я сам, лично, видел такие-то нарушения" в отношении Бацьки - и не попалось еще ни одного типа "я сам, лично получил такю-то сумму за участие в митинге".

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 01:37 pm (UTC)(link)
А мне попадались. Так бывает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 07:04 pm (UTC)(link)
ну так дайте на них ссылку, что ли.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 07:07 pm (UTC)(link)
Мир не ограничивается интернетом.

То есть, ссылки нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 07:19 pm (UTC)(link)
Что и требовалось доказать.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 07:25 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Это как раз то, что я имел в виду под критериями верификации. Намекать на мою неправдивость - можно, на оппозиционерскую - ни-ни, святые люди

Извините, дорогой

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 08:11 pm (UTC)(link)
Но живущий в стеклянном доме не должен швыряться камнями. Человек, который так скор на объявление несогласных лжецами или "ебанашками", не может рассчитывать на априорное доверие собеседников.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 08:14 pm (UTC)(link)
Но и собеседники тоже не могут рассчитывать на мое доверие, но почему-то пытаются...

Собеседники?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 08:46 pm (UTC)(link)
Извините, я на ваше доверие не рассчитываю, да и Курт, по всей видимости, тоже. Вы для нас относитесь к категории тех, с кем все ясно.

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2006-03-26 08:52 pm (UTC)(link)
Кровавая Путинская Гэбня, б/п. Так это, жду тогда от Курта фотки "арест при попытке пронести на площадь еду".

Слава, вы понимаете по-русски?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 08:56 pm (UTC)(link)
Или вам по-английски, по-японски продублировать, что передергиваний я не люблю?

[identity profile] makarovslava.livejournal.com 2006-03-26 09:01 pm (UTC)(link)
И где я в предыдущем коменте передернул?

Воспроизведу диалог с Куртом целиком.

-Вы не ответили на вопрос - арестовывать за наличие теплых вещей и пищи - достойный поступок?
-Нет. А их точно арестовали именно за это? В этой ветке очень принято просить доказательства.
-Точно. Свидетельства очевидцев вы за доказательство считаете?
-Нет, не считаю. "Врет, как очевидец".
-А что считаете доказательством?
-Ну, в этой ветке упорно требуют документов. Фотовидеоматериалы, думаю, пойдут.
-Фото будет Ок.

После чего мне предоставляют как "вещдок" фото, на котором - нормальный шмон, после которого один из досмотренных идет себе дальше. Вот я и жду, когда мне перестанут пытаться втереть очки и выкатят обещанное фото "ареста за пронос еды".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 09:12 pm (UTC)(link)
***И где я в предыдущем коменте передернул?***

Показываю пальцем:

"Кровавая Путинская Гэбня, б/п"

***После чего мне предоставляют как "вещдок" фото, на котором - нормальный шмон***

Да не нормальный он, понимаете! Унизительно это - когда тебя ни с того ни с сего останавливают и обыскивают как вора - не в Израиле, где то и дело кто-то подрывается и это необходимая мера, нет - а в Белоруссии, где ничего подобного и близко нет.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 09:16 pm (UTC)(link)
Ну, я выдвинул вариант того, что именно со мной "ясно"

НЕТ! Не понимаю! Потому что не вдруг - а по дороге в сторону палаточного городка. Потому как еслиы бы нашелся придурок, кинувший туда зажигалку - Лукашенко обвинили бы во всех смертных грехах. И не факт, что этот вариант никому не приходил в голову - с обеих сторон.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-26 09:27 pm (UTC)(link)
***Ну, я выдвинул вариант того, что именно со мной "ясно"***

То есть, вместо меня сформулировали мою мысль. Без меня меня женили. Ну хоть нос мне не рветесь вытирать - и на том спасибо.

***НЕТ! Не понимаю! Потому что не вдруг - а по дороге в сторону палаточного городка. Потому как еслиы бы нашелся придурок, кинувший туда зажигалку - Лукашенко обвинили бы во всех смертных грехах. И не факт, что этот вариант никому не приходил в голову - с обеих сторон.***

Но зажигалок не отбирали - отбирали еду, пледы и спальники. Свидетельствуют студенты, работяги, священники. Врут, конечно, как очевидцы - Слава лучше знает, ему ли не знать, он высоко сидит, далеко глядит. И даже мысли читать пытается.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2006-03-26 09:32 pm (UTC)(link)
Это точно не тот грех, в котором вы можете обвинять меня - поскольку грешили этим сами.

Студенты, работяги, священники рассказали еще и про 45 тысяч митингующих в Минске... фотографии я, между тем, видел, да.

Ну хорошо, допустим, они не врут. Где хоть одно фотосвидетельство такого отбора? Площадь большая, телевики у корров есть, сидели они там по окресностям в количествах - ну и где? Максимум, что мне Курт смог показать - досмотр без всякого отбора.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-26 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-26 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2006-03-26 21:55 (UTC) - Expand

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2006-03-26 09:01 am (UTC)(link)
Вот так, Оль. Поняла, о ком тебе следовало взволноваться?