morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-15 10:08 pm

К треду ниже - о Прометее

На самом деле все еще круче, чем пишет Ильнур. Прометей не просто не находится по отношению к Зевсу в положении твари - он СТАРШЕ Зевса. Он из второго поколения титанов, и он - именно тот, кому Зевс обязан властью: именно он уговорил титанов и их мать гею выступить на стороне Зевса против собратьев-титанов во время войны за, тыкскыть, наследство Кроноса. Так что в определенном смысле Зевс - креатура Прометея, а не наоборот.

Мучеиям же Прометей подвергается не столько за свое человеколюбие, сколько по причине владения ценной инфой: от которой из многочисленных связей Зевса произойдет на свет сын, который свегнет отца, продолжая "семейную традицию". Вместо того, чтобы сосредоточиться на законной жене гере, Зевс предпочитает пытать Прометея, чтобы тот выдал эту информацию.

Зевс, конечно, очень неприятный парень при этаком раскоале - но, согласитесь, кроме картинки "некто в белом, распятый на скале" мы не увидим с ЧКА ничего общего.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-15 08:12 pm (UTC)(link)
В принципе, Прометей как культурный герой, благодетель людей и создатель ремесел - фигура достаточно популярная (может, и не в греческих мифах, но в европейских культурных традициях). К сожалению, раскинуть веер цитат мне слабО.
Но вот связь Мелькор - Прометей в ЧКА намечена настолько пунктирно, что приходит в голову далеко не сразу. Я не уверена, что возможно достаточно аргументированно доказать, что эта связь не случайна и важна для ЧКА.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2005-10-15 09:38 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что Прометей в ЧКА присутствует в виде архетипа, свойственного советской интеллигенции, - а это и есть "некий положительный герой, благодетель людей, распятый на скале", и не более того.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-15 09:40 pm (UTC)(link)
Ирма, а ты этот замечательный мультик помнишь?

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2005-10-15 09:59 pm (UTC)(link)
Конечно, помню, я все мультики из этой серии помню. Мой любимый был о Тезее.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2005-10-15 10:14 pm (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-16 03:35 am (UTC)(link)
Именно. Именно в этом пакете.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-15 10:48 pm (UTC)(link)
Не знаю, мне сия аналогия сразу, еще в процессе чтения ЧКА померещилась...
(deleted comment)

:)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-16 03:36 am (UTC)(link)
Есть.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-16 03:38 am (UTC)(link)
Ольга... ну ты хоть мне об этом не рассказывай. Я все-таки это _преподаю_. :)
То, что Прометей владеет ценными сведениями, по твоей формулировке, всплывает _после_ того, как его приковали.
Во всех версиях.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-16 04:27 am (UTC)(link)
Я об этом рассказываю не тебе.

А что за все версии? Мы-то историю знаем по Эсхилу и вроде Гесиоду. У Эсхила это продиктовано сценическими соображениями, Гесиод напирает на историю примирения с богами.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-10-16 04:57 am (UTC)(link)
Справку дать?
Ольга, ну ты только что сама себе упротиворечила. Если _ты_ ее знаешь по Эсхилу - то сказать, что Зевс мучил Прометея, чтобы добыть информацию, ты не можешь. Потому что у Эсхила последовательность обратная.

Нос вытащили, хвост увяз.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-16 05:44 am (UTC)(link)
ОК, ОК, обратная. Но суть-то от этого не меняется: Прометей _привел_ Зевса к власти. И основной конфликт между ним и Зевсом состоит в том, что, добравшись до власти, Зевс не пожелал делиться ею с Прометеем и титанами, которые выступили по уговорам Прометея на зевсовой стороне. О людях и своем благодеянии он вспоминает, да - но для него это вопрос номер два:


Моим стараньем в черной пасти Тартара

Бесследно сгинул древний Крон и все, кто с ним

Сражался рядом. Вот какой услугою

Обязан мне великий властелин богов.

230 И вот как он за это наградил меня!

Болезнь такая, видно, всем правителям

Присуща - никогда не доверять друзьям

Но вы спросили, за какую мучит Зевс

Вину меня. Извольте, и о том скажу

235 Едва успевши на престол родительский

Усесться, сразу должности и звания

Богам он роздал, строго между ними власть

Распределил. А человечьим племенем

Несчастным пренебрег он. Истребить людей

240 Хотел он даже, чтобы новый род растить.

Никто, кроме меня, тому противиться

Не стал. А я посмел. Я племя смертное

От гибели в Аиде самовольно спас.

За это и плачусь такими муками,

245 Что их и видеть больно - каково ж терпеть!

Жалел я смертных, только самого меня

Не пожалели. Пытка беспощадная -

Удел мой. Зевсу славы не прибавит он.



[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2005-10-16 11:29 am (UTC)(link)
По этому тексты выходит ситуация, напоминающая фильм "Убить дракона". Прометей тут в роли Ланцелота после доблестного умерщвления тварюшки. "Три головы слетело, а выросла тысяча" и т.д. И выход он нашел точно такой же, за тем исключением, что Губернатор(то бишь Зевс) оказался посильнее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-16 11:48 am (UTC)(link)
Да нет, он в конце концов с Зевсом примирился и нужную инфу ему слил.