morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-18 10:47 pm

Еще на ту же тему

"Главная экзистенциальная проблема любви -- как слиться с другим человеческим существом и в этом слиянии утратить и затем заново обрести себя -- в однополом варианте выглядит несколько иначе, чем в разнополом. Женщина всегда остается для мужчины Другой, с ней можно слиться только на мгновение, но при этом всегда остается различие и даже полярность. Влюбленный мужчина жаждет общаться с женщиной, обладать ею и/или отдаться ей, ревнует ее к другим, но не идентифицируется с нею, не мечтает стать ею или таким, как она. Она -- Другая, уподобиться ей невозможно.

В однополой любви присутствует иллюзия безграничности: влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе. Грани между "быть" и "иметь" в гомосексуальном желании часто размыты. Диалектика слияния, идентификации с Другим и одновременно выхода за пределы собственного Я -- большая метафизическая проблема. Герои романа Мишеля Турнье "Метеоры" однояйцевые близнецы Жан и Поль настолько похожи и близки друг к другу, что их называют общим именем Жан-Поль. Как большинство близнецов, мальчики в детстве имели сексуальные контакты друг с другом, позже их эротически привлекают одни и те же люди и с кем бы они ни общались, их мысли и желания в конечном счете обращены друг к другу. Чтобы разорвать эту связь, Жан пытается жениться, но Поль разрушает его план. Любовь, связывающая близнецов, -- привязанность к собственному подобию, где Другой -- точная копия Я. Гетеросексуальная пара, напротив, основана на различии и взаимодополнительности. Гомосексуальная пара стоит на полпути между этими полюсами, стараясь создать близнецовую ячейку, но с разнородными элементами. Отвергая продолжение рода, развитие и время, гомосексуал постоянно и безуспешно "ищет брата-близнеца, с которым он мог бы слиться в бесконечном объятии"(7).

Эта метафизическая конструкция, подчеркивающая имманентный нарциссизм и иллюзорность гомосексуального желания, выглядит абстрактной, но психологические элементы, на которых она зиждится, -- нерасчлененность потребности быть и иметь, -- обнаруживаются чуть ли не в каждой гомосексуальной автобиографии"

И. С. Кон, апологет гейства в нашей стране.

Впрочем, название самого большого русского гей-ресурса говорит само за себя: "Я+Я". Как говорится - "Ты сказал".

И после этого нас спрашивают - почему "не в ту дырку" - это мерзость перед Господом? Да потому что по своей сути это дьявольщина. "Влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе" - это же и есть МО дьявола и его присных!

[identity profile] arthin.livejournal.com 2004-02-18 09:06 pm (UTC)(link)
Уточнение: это мнение означает, что меж людьми одного пола любви вдохновенной в принципе не может быть?

[identity profile] xeniaku.livejournal.com 2004-02-18 09:33 pm (UTC)(link)
"Влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе" - это же и есть МО дьявола и его присных!
Ох, спасибо за текст. Сколько мегабайт, часов и нервов потрачено на то, чтоб объяснить это разным людям. Теперь хоть есть, на что ссылаться. :)
lxe: (Default)

[personal profile] lxe 2004-02-19 04:13 pm (UTC)(link)
Влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе (1) - это же и есть МО дьявола (2)

Осторожней. (1) не достаточное условие (2).

Как-то я не совсем понимаю.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2004-02-19 09:14 pm (UTC)(link)
Не вижу в желании быть другим человеком ничего диавольского и ничеог гомосексуального.
Всякий иногда, особенно в детстве, задумывается, как это было бы, если бы можно меняться телами, как Зигфрид и Гунтер, и прожить некоторое в шкуре другого человека. Это такая же мечта как быть невидимым или летать. Как чувствует себя женщина маленького роста, например? Какое у нее самоощущение? Этот вопрос ведь ничего общего не имеет с гомосексуализмом, потому что если я буду заниматься с ней лесбийской "любовью", я ведь от этого не узнаю, что ощущает она? Да и вообще, быть ею интересно среди прочего и тем, что у нее муж... привлекательный...
Это одна сторона, сторона любопытства.
Другая сторона более приближена к любви. Подросток выбирает себе кумира, которым он хочет стать. Часто - несколько кумиров подряд. Ненамного старше его. Я думаю, что это естественный этап взросления. Если этим занимается взрослый, это странно, но для того, чтобы вырасти, человек должен ХОТЕТЬ стать взрослым, и каким-то обрадом определить, каким именно взрослым он хочет стать.
Но опять же - какая тут связь с сексуальностью?
Может быть, гомосексуалисты всегда испытывают такие желания и чувства, но ведь не все, кто так чувствует - гомосексуалисты!
А то можно и критиковать родственные связи, чтобы бороться с инцестом...