![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще на ту же тему
"Главная экзистенциальная проблема любви -- как слиться с другим человеческим существом и в этом слиянии утратить и затем заново обрести себя -- в однополом варианте выглядит несколько иначе, чем в разнополом. Женщина всегда остается для мужчины Другой, с ней можно слиться только на мгновение, но при этом всегда остается различие и даже полярность. Влюбленный мужчина жаждет общаться с женщиной, обладать ею и/или отдаться ей, ревнует ее к другим, но не идентифицируется с нею, не мечтает стать ею или таким, как она. Она -- Другая, уподобиться ей невозможно.
В однополой любви присутствует иллюзия безграничности: влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе. Грани между "быть" и "иметь" в гомосексуальном желании часто размыты. Диалектика слияния, идентификации с Другим и одновременно выхода за пределы собственного Я -- большая метафизическая проблема. Герои романа Мишеля Турнье "Метеоры" однояйцевые близнецы Жан и Поль настолько похожи и близки друг к другу, что их называют общим именем Жан-Поль. Как большинство близнецов, мальчики в детстве имели сексуальные контакты друг с другом, позже их эротически привлекают одни и те же люди и с кем бы они ни общались, их мысли и желания в конечном счете обращены друг к другу. Чтобы разорвать эту связь, Жан пытается жениться, но Поль разрушает его план. Любовь, связывающая близнецов, -- привязанность к собственному подобию, где Другой -- точная копия Я. Гетеросексуальная пара, напротив, основана на различии и взаимодополнительности. Гомосексуальная пара стоит на полпути между этими полюсами, стараясь создать близнецовую ячейку, но с разнородными элементами. Отвергая продолжение рода, развитие и время, гомосексуал постоянно и безуспешно "ищет брата-близнеца, с которым он мог бы слиться в бесконечном объятии"(7).
Эта метафизическая конструкция, подчеркивающая имманентный нарциссизм и иллюзорность гомосексуального желания, выглядит абстрактной, но психологические элементы, на которых она зиждится, -- нерасчлененность потребности быть и иметь, -- обнаруживаются чуть ли не в каждой гомосексуальной автобиографии"
И. С. Кон, апологет гейства в нашей стране.
Впрочем, название самого большого русского гей-ресурса говорит само за себя: "Я+Я". Как говорится - "Ты сказал".
И после этого нас спрашивают - почему "не в ту дырку" - это мерзость перед Господом? Да потому что по своей сути это дьявольщина. "Влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе" - это же и есть МО дьявола и его присных!
В однополой любви присутствует иллюзия безграничности: влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе. Грани между "быть" и "иметь" в гомосексуальном желании часто размыты. Диалектика слияния, идентификации с Другим и одновременно выхода за пределы собственного Я -- большая метафизическая проблема. Герои романа Мишеля Турнье "Метеоры" однояйцевые близнецы Жан и Поль настолько похожи и близки друг к другу, что их называют общим именем Жан-Поль. Как большинство близнецов, мальчики в детстве имели сексуальные контакты друг с другом, позже их эротически привлекают одни и те же люди и с кем бы они ни общались, их мысли и желания в конечном счете обращены друг к другу. Чтобы разорвать эту связь, Жан пытается жениться, но Поль разрушает его план. Любовь, связывающая близнецов, -- привязанность к собственному подобию, где Другой -- точная копия Я. Гетеросексуальная пара, напротив, основана на различии и взаимодополнительности. Гомосексуальная пара стоит на полпути между этими полюсами, стараясь создать близнецовую ячейку, но с разнородными элементами. Отвергая продолжение рода, развитие и время, гомосексуал постоянно и безуспешно "ищет брата-близнеца, с которым он мог бы слиться в бесконечном объятии"(7).
Эта метафизическая конструкция, подчеркивающая имманентный нарциссизм и иллюзорность гомосексуального желания, выглядит абстрактной, но психологические элементы, на которых она зиждится, -- нерасчлененность потребности быть и иметь, -- обнаруживаются чуть ли не в каждой гомосексуальной автобиографии"
И. С. Кон, апологет гейства в нашей стране.
Впрочем, название самого большого русского гей-ресурса говорит само за себя: "Я+Я". Как говорится - "Ты сказал".
И после этого нас спрашивают - почему "не в ту дырку" - это мерзость перед Господом? Да потому что по своей сути это дьявольщина. "Влюбленный мечтает обладать предметом любви и одновременно -- уподобиться ему или уподобить его себе" - это же и есть МО дьявола и его присных!
no subject
Re:
а) апологета геев и гей-коммьюнити;
б) опирающееся на многочисленные свидетельства:
"Десятилетний Жене впервые осознал себя, когда однажды, увидев мальчика на велосипеде, он вдруг почувствовал страстное влечение к нему и не мог решить, чего ему больше хочется: быть этим мальчиком или иметь его. Первое эротическое чувство пятилетнего Мисимы при виде юноши-золотаря: "Хочу быть таким, как он". И еще: "Хочу быть им"(8). "Я никогда не хотел трахать их, потому что хотел быть ими", -- вспоминает свои впечатления в школьном спортзале Пол Монетт(9). Глядя на играющих в баскетбол подростков, юный герой повести Мартина Шектера испытывает "не просто тягу к их красоте, а желание каким-то образом быть ими, иметь их сноровку, их уверенность"(10). "Нет ничего более волнующего, чем воспринимать тело мужчины и думать, что между ним и тобой нет разницы"(11). Ив Наварр не хочет "ничего знать о другом, кроме его тела. И его имени". Однако он мечтает не просто получить от чужого тела удовольствие, а "...целиком войти в тело другого и одеться в него. Уйти и жить одетым в другого, в другом. Войти в него, как в новую пижаму. Стать другим. Другим, любимым. Так мало других"(12).
В акте сексуального присвоения тела Другого субъект сам становится Другим, но не Посторонним, а Любимым. Любимым -- кем? Самим собой? Тем, чье тело он присваивает? Или кем-то третьим?
Нарциссическое упоение собственным телом, напряженный аутоэротизм, и одновременно -- повышенная самокритичность, недоверие к себе, постоянная игра со смертью, страстный поиск Другого и готовность раствориться в нем и подчиниться ему..."
НЕ сомневаюсь, что это желание может быть вдохновенным. Но все равно оно по существу - желание лбо пожрать, либо быть пожранным.
no subject
Здесь другое но. Вот примерно тем же методом я до встречи с Вами рассуждал о монотеистических религиях. Психоаналитическая интерпретация тоже просто напрашивается и замечательно подтверждается многочисленными случаями.
Я уж не говорю, что можно понять о любви и супружестве на основании типичных проявлений... :-)
Потому спрашиваю - любовь однополых не может нести в себе истинного вдохновения, равного любви разнополых? Вот это четкий тезис, который можно сколько-то, в меру собственного понимания, проверить.
no subject
Господи, Артин...
Прошу простить нехристя и чайника. :-)
Да чего тут прощать
no subject
Осторожней. (1) не достаточное условие (2).
Как-то я не совсем понимаю.
Всякий иногда, особенно в детстве, задумывается, как это было бы, если бы можно меняться телами, как Зигфрид и Гунтер, и прожить некоторое в шкуре другого человека. Это такая же мечта как быть невидимым или летать. Как чувствует себя женщина маленького роста, например? Какое у нее самоощущение? Этот вопрос ведь ничего общего не имеет с гомосексуализмом, потому что если я буду заниматься с ней лесбийской "любовью", я ведь от этого не узнаю, что ощущает она? Да и вообще, быть ею интересно среди прочего и тем, что у нее муж... привлекательный...
Это одна сторона, сторона любопытства.
Другая сторона более приближена к любви. Подросток выбирает себе кумира, которым он хочет стать. Часто - несколько кумиров подряд. Ненамного старше его. Я думаю, что это естественный этап взросления. Если этим занимается взрослый, это странно, но для того, чтобы вырасти, человек должен ХОТЕТЬ стать взрослым, и каким-то обрадом определить, каким именно взрослым он хочет стать.
Но опять же - какая тут связь с сексуальностью?
Может быть, гомосексуалисты всегда испытывают такие желания и чувства, но ведь не все, кто так чувствует - гомосексуалисты!
А то можно и критиковать родственные связи, чтобы бороться с инцестом...
Re: Как-то я не совсем понимаю.
Понимаешь, Руфь, ты говоришь о фантазиях:
***Это такая же мечта как быть невидимым или летать. Как чувствует себя женщина маленького роста, например? Какое у нее самоощущение?***
Но гейское "перевоплощение" - это фантазия совсем другого рода. Точнее, это фантазия, перешедшая уже в одержимость. Нормальный человек говорит себе: "Жаль, но это евозможно" - и успокаивается. А гей, у которого, чаще всего проблемы именно с самоидентификацией - нет. У него нет стойкого "я", поэтому он ищет свое "я" в другом.