![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
2 Гильрас - перенос снизу
Во первых, почему это хобби не конкретика?
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.
_____________________________________________________
Во-первых, хобби потому и хобби, что смыслом жизни быть не млжет. И НЕ ДОЛЖНО. Категорически. Хобби - нечто по определению не обязательное, то, чем ты можешь позволить себе заниматься безответственно, для отдохновения. Вот я пишу и учусь - это работа. А куколок и скульптурки леплю в порядке хобби. И не дай Бог и тут заделаюсь профессионалом - одной сферой ответственности станет больше, одной сферой отдыха меньше и пожалуйте, нервный срыв.
Поэтому люди, которые говорят, что когда работа и хобби совпадают это идеально - они слегонца неправы, чтобы не сказать еще хужей. Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает. Даже когда любит свою работу, _ТЕМ БОЛЕЕ_ когда он ее любит. Отдыхают в опере те, кто не отдыхает за кульманом, тем же компьютером, станком, кухонной плитой...
Да, конечно, надо начать - а там будет видно. _НО_. Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".
Новичок в карате и айкидо, поверьте опыту, работает _менее конкретно_, чем человек с черным поясом. Потому что черный пояс можно получить только на одном условии: выполнение _всех требований аттестации_. А это:
- тысячекратное повторение цикла упражнений: присед - два удара ногами;
- безукоризненно выполнить все ката;
- выдержать полуторачасовый спарринг.
Чтобы физически поднять себя на этот уровень, нужно отдавать тренировкам не меньше 5 часов каждый день. В режиме "хобби" этого уже не сделаешь, поэтому на уровне синего пояса человек должен решать - начинает он заниматься профессионально или оставляет все как есть.
Далее. Самое главное, конечно, в знании дела - но почитайте ж вы, например, о мытарствах Яны, которой знание дела не только не помогло, но и мешало, возбуждая зависть коллег. Никто не занимается профессиональной деятельностью на необитаемом острове, тебя всегда окружают люди, непохожие на тебя, со своими стремлениями, ориентирами. Допустим, интриг и проч. не будет - нешто к интригам сводятся все профессиональные трения? Вот я ушла из журнала "НАШ" не по причине интриг, а по причине жесткого конфликта интересов с Игорем Николаенко. Он прекрасный хужожник-дизайнер-полиграфист, я хороший публицист, и каждый тянет одеяло на себя: я в сторону текстов, он в сторону картинок. И год мы живем как собаки. Я уволилась - восстановился нормальный дружеский нейтралитет.
Далее - вы не крапивинский мальчик. И папа ваш тоже. У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.
Подробнее - потом.
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.
_____________________________________________________
Во-первых, хобби потому и хобби, что смыслом жизни быть не млжет. И НЕ ДОЛЖНО. Категорически. Хобби - нечто по определению не обязательное, то, чем ты можешь позволить себе заниматься безответственно, для отдохновения. Вот я пишу и учусь - это работа. А куколок и скульптурки леплю в порядке хобби. И не дай Бог и тут заделаюсь профессионалом - одной сферой ответственности станет больше, одной сферой отдыха меньше и пожалуйте, нервный срыв.
Поэтому люди, которые говорят, что когда работа и хобби совпадают это идеально - они слегонца неправы, чтобы не сказать еще хужей. Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает. Даже когда любит свою работу, _ТЕМ БОЛЕЕ_ когда он ее любит. Отдыхают в опере те, кто не отдыхает за кульманом, тем же компьютером, станком, кухонной плитой...
Да, конечно, надо начать - а там будет видно. _НО_. Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".
Новичок в карате и айкидо, поверьте опыту, работает _менее конкретно_, чем человек с черным поясом. Потому что черный пояс можно получить только на одном условии: выполнение _всех требований аттестации_. А это:
- тысячекратное повторение цикла упражнений: присед - два удара ногами;
- безукоризненно выполнить все ката;
- выдержать полуторачасовый спарринг.
Чтобы физически поднять себя на этот уровень, нужно отдавать тренировкам не меньше 5 часов каждый день. В режиме "хобби" этого уже не сделаешь, поэтому на уровне синего пояса человек должен решать - начинает он заниматься профессионально или оставляет все как есть.
Далее. Самое главное, конечно, в знании дела - но почитайте ж вы, например, о мытарствах Яны, которой знание дела не только не помогло, но и мешало, возбуждая зависть коллег. Никто не занимается профессиональной деятельностью на необитаемом острове, тебя всегда окружают люди, непохожие на тебя, со своими стремлениями, ориентирами. Допустим, интриг и проч. не будет - нешто к интригам сводятся все профессиональные трения? Вот я ушла из журнала "НАШ" не по причине интриг, а по причине жесткого конфликта интересов с Игорем Николаенко. Он прекрасный хужожник-дизайнер-полиграфист, я хороший публицист, и каждый тянет одеяло на себя: я в сторону текстов, он в сторону картинок. И год мы живем как собаки. Я уволилась - восстановился нормальный дружеский нейтралитет.
Далее - вы не крапивинский мальчик. И папа ваш тоже. У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.
Подробнее - потом.
Часть 1
По поводу карате Андвари уже ответила. То же самое можно сказать и по поводу именно что хобби вроде куколок или скульптурок - человек может принципиально рассматривать его именно как хобби, но если он занимается им достаточно серьезно ( хотя возможно,вам покажется это слово не подходящим) и, тем более, если он достиг в нем достаточно высокого уровня, то это уже часть его пути, или, можно сказать так - часть его духовной жизни. При том, что оно остается средством отдохновения.
Но хобби и профессия вовсе не обязательно не совпадают. Совершенно не обязательно судить только по себе и нескольким своим знакомым. Вот например, у Анжелы эти все ее берюлечки явно вырасли из хобби. Но сейчас она этим зарабатывает, по крайней мере подрабатывает.
***Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".***
Ну, во первых, не всегда сразу ясно,от чего придется отказаться, а от чего нет.
Вот вы куколок своих не бросили и делаете их на достаточно высоком уровне.
Во вторых, неужели имеет смысл заниматься только тем, чем ты точно потом будешь заниматься всю жизнь? Ну вот я например - недавно выяснилось, что из – за травмы придется временно бросить айкидо. Карате и тому подобные фишки отпадают по той же причине, что и айкидо :) , а к физической нагрузке я привыкла. Возникла идея походить на танец живота. И вот я уже заранее себе представляю, что будет, когда на айкидо ходить снова будет можно, а во вкус этого самого танца я как раз войду. Разорваться захочется, однако.
Впрочем, вы как раз более удачный пример -
вот вы гитару бросили, но играть вы на ней уже на каком –то уровне научились, разве это вам мешает в жизни?
Часть 2
( точнее, он меня невзлюбил после того как его друга исключили из техникума где работает мама, в чем она была, кстати, нисколько не виновата )
Подозреваю, судя потому, что вы сообщили, в журналистики это оно такая специфика.
Ну, и в других местах всякое бывает - знаю случай, когда человеку пришлось уйти из школы, потому что этого человека там не взлюбили коллеги - она уже устроилась и работает в другом месте. Но чтобы с человеком такое случилось несколько раз подряд - я не слышала; а если бы услышла то предположила бы что дело ве таки не в злобных интригах, а в нем самом ( по крайней мере ежели бы с ним такое стряслось более двух раз). Нет, конечно, теоретически может быть всякое, есть же невезучие люди, но...
Короче говоря, интриги, конечно же, все же есть. Но. Ваше заявление насчет того, что конкретика заключена главным образом ( если не только) в интригах привела меня в изумление. Во первых, их все ж таки уж не настолько много ( не надо мне, пожалуйста про Яну, не хочу я ее обидеть, но ежели бы у меня была такая способность влипать в неприятности я бы уже давно померла. Знание дела ей не помогло, потому что в том эзотерическом обществе в деле не были заинтересованы, я же специально уточнила про конкретне дело. А сейчас ей деловые качества вполне себе помогли, она же работает.)
Во вторых, и наверное в главных - в интриги вообще имеет смысл влезать только в том случае, если ты умеешь их проворачивать. В противном случае, лучше всего стараться оставаться в тороне, а если уж не получилось , то рассматривать это дело стоит как стихийное бедствие, которое надо либо переждать либо просто уйти. И идея, что человека с детства наду учить именно интригам представляется мне по меньшей мере странной.
Для начала - это все равно, что учить всех с детства балету, нее взирая на способности. На хорошем уровне это у всех явно не получится. Далее - какова бы не была роль интриги в жизни, но, согласитесь, в жизни надо уметь не только интриговать. За исключением только нескольких гениев интриги остальным требуется кое что еще.
А вообще –то в жизни кроме деловых качеств требуется стойкость, уменее держать удар, умение работать и, очень желательно, спокойный характер. Внутренее спокойный.
Вот это все в отрядах типа «Каравеллы» и вырабатывают. А умению интриговать не учат и правильно. Ему нигде специально не учат, и правильно. Потом люди сами приходят к той или иной стратегии. Вы же не учите, наверное. свою дочь, что она может добиться от мамы чего -то хорошего только развернув хорошо продуманную интригу?
***У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.***
Ольга, простите, но вы, видимо, плохо помните книжки Крапивина. Нет там ничего такого. Есть приятное для людей дело и приятное общение. Во всем этом нет ничего плохого, кроме хорошего. И с другими людьми они вполне себе общаются, хотя, в тоже время подбирают приятную себе компанию. Это вполне нормально.
Уточнение
( хотя мой журналисткий опыт говорит тоже самое) подобные фишки у меня ассоциируются со сложными во многом скрытными взаимодействиями, но, в общем, суть дела от этого не меняется.
Re: Часть 2
Гильрас, где у меня такое заявление? Покажите пальцем.
Конкретика состоит в том числе и в том, что приходится иметь дело не с ангелами и не с эльфами, да и сам ты не ангел и не эльф. Начиная благое дело, буде то волонтерская помощь ВИЧ-инфицированным сиротам или школьный колхоз (коль скоро он кому-то представляется благим делом), человек неизбежно сталкивается _как минимум_ с непониманием и равнодушием, с "зачем тебе это надо". Крапивинских маьчиков к этому не готовят, крапивинские мальчики не знают, как с этим быть и как следствие стервенеют или вешаются.
Если я говорила, что нужно _уметь интриговать_ - считайте меня коммунистом.
Re: Часть 2
Я понимаю дело так - человек делает какое -то конкретное дело. Например занимается волонтерской работой или организует фехтовальный клуб. В процессе этого дела он сталкивается с какими -то проблемами, обусловленными чьей -то черствостью и равнодушием и прочими нехорошими качествами. Проблемы эти он пытается решить, в меру своего разумения. Как может.
Естественно, необходимость решения подобных проблем в восторг его не приводит. Если этот человек помоложе, то оно его не приводит в восторг в большей степени, если постарше - в меньшей. Вот и все, собственно.
По моему, "крапивинские мальчики" так и действуют.
И, кстати, крапивинские мальчики - они разные.
Вы читали "Мушкетер и фея"? Вот уж про кого, а про Джонни достаточно сложно сказать, что он не умеет общаться с непохожими на себя людьми, разнюнивается и так далее.
А "Острова и капитаны" читали? Опять же, Егор Петров. С прозой жизни очень даже знаком,причем, прямо скажем,больше, чем полагается в его возрасте. К сожалению. Другое дело, что из ситуации выход он находит ... что сложно, тем более для мальчика. И он и себе может помочь, и другим, именно благодаря своему знанию "прозы жизни". У Крапивина, конечно, далеко не все ребята такие, но, повторюсь, для его возраста это нето что не совсем характерно - просто не нормально. Подобные обстоятельства жизни - ненормальны.
Да, еще. Помните ы говорили, что вам нравится Гарри Поттер и вы даже хотели бы, чтобы ваш сын был на него похож? А чем в этом смысле Гарри отличается от "крапивинских мальчиков"? Он тоже стремится к "заповеднику" то есть к общению с людьми котрыми для него приятны и относительно прямолинеен.
Re: Часть 2
Я не создаю для нее заповедника - и, надо сказать, она в этом не нуждается. Она как раз очнь прозаический и конкретный ребенок. Без завиральности.
***Я понимаю дело так - человек делает какое -то конкретное дело. Например занимается волонтерской работой или организует фехтовальный клуб. В процессе этого дела он сталкивается с какими -то проблемами, обусловленными чьей -то черствостью и равнодушием и прочими нехорошими качествами. Проблемы эти он пытается решить, в меру своего разумения. Как может***
А как? Вот угадайте с трех раз - с чьей неприязнью волонтер "Виртуса" сталкивается в первую очередь? И почему?
***Да, еще. Помните ы говорили, что вам нравится Гарри Поттер и вы даже хотели бы, чтобы ваш сын был на него похож? А чем в этом смысле Гарри отличается от "крапивинских мальчиков"? Он тоже стремится к "заповеднику" то есть к общению с людьми котрыми для него приятны и относительно прямолинеен***
В ходе воспитания Гарри Дамблдор и Ко приложили массу усилий к тому, чтобы у Гарри это не получилось. Чтобы ему приходилось постоянно сталкиваться с разными людьми, чтобы у него не сформировалось чувство собственной исключительности.
Re: Часть 2
Вы не стараетесь, чтобы дома была приятная и спокойная атмосфера?
Если стараетесь, то я не вижу в чем разница с "крапивинскими мальчиками".
**А как? Вот угадайте с трех раз - с чьей неприязнью волонтер "Виртуса" сталкивается в первую очередь? И почему?***
Не знаю. И не понимаю, к чему это.
***В ходе воспитания Гарри Дамблдор и Ко приложили массу усилий к тому, чтобы у Гарри это не получилось. Чтобы ему приходилось постоянно сталкиваться с разными людьми, чтобы у него не сформировалось чувство собственной исключительности.***
У него ( в отличие от крапивинских мальчиков) были серьезные причины чтбы считать себя исключительным. И, как уже было сказано ниже, я не вижу у крапивинских мальчиков никакого особого сознания своей исключительности. И им точно так же как и Гарри приходится сталкиваться с самыми разными людьми. Все ж таки хотелось бы обоснования текстом.
Re: Часть 2
Лоховская позиция - это именно "крапивинский мальчик" по Ольге. Кончается сильнейшим стрессом и до того неадекватно-агрессивным поведением в адрес коллег и самой по себе работы, что зачастую приводит к увольнению.
Оборонительная - умение предусмотреть и предугадать возможные действия "активных" и повернуть обстановку так, чтоб стать неуязвимым.
Активная - хм... ну, это для интриганов. Я сам делал такое только тогда, когда непосредственный руководитель оказывался много слабее меня в наших же профессиональных вещах. Такое бывает по ряду причин, и я это плохо переношу.
Примечание к части 1
Но в том, что новичок работает менее конкретно, чем неновичок - не могу согласится. "Дорога в десять тысяч ли начинается с одного шага". Для меня самым тяжелым был шестой кю, в айкидо он идет первым.
Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
***Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает.***
Собинов был юристом, вообще -то. И довольно долго совмещал работу по специальности и пение в опере. То есть, строго говоря это пение было для него хобби.
Про то, что занятие литературой до Пушкина в России существовало только как чистой воды хобби, я уже не говорю. Деньги за такие занятия получать было не принято, а все таки "Бедную Лизу" Карамзина и сейчас можно читать.
Сам Пушкин деньги за литературу получал, но все ж таки всячески подчеркивал свою лень и необязательность своих занятий. "Я пишу для себя, а печатаю для денег".
То есть, между хобби и проффессией вовсе не обязательно стоит непреодолимая стена. Это и от хобби зависит и от человека.
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Во вторых, она говорила имено о стене, о принципиальных различиях, на что я и возражаю.
В третьих, речь вообще -то начаась с того, что есть конкретно, а что есть неконкретно и, честно говоря, я не очень поняла при чем тут соображения о различии хобби и не хобби.
Вот, разговор тут начался - http://www.livejournal.com/users/morreth/365368.html?thread=7595064#t7595064
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Разницу можно ощутить, если сравнить "пропустить день на работе" и "пропустить тренировку/мастерятник/дружеское сборище". Оль, я о том?
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Re: Еще о хобби, прошу прощения за разорванность
Re: Часть 1