Хороший человек Вера Камша

[morreth]

http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=7458643

И все-таки хочется спросить: ну, пока мы молоды и здоровы, вольно нам ницшеанствовать - а вот если? Ну, бревно там со стропил слетит, да хоть автомобиль дурной навстречу, да хоть ЛЭП прямо над головой оборвется - и ты, сохранив разум, талант и прочее, оказываешься в инвалидном кресле? Что, запишешь себя в недочеловеки и тут же вскроешь вены?

Кстати, я в университетском спортзале обзавелась еще двумя знакомыми "недочеловеками". Оба - параолимпийцы. Андрей - последствия ДЦП, ступни развернуты под немыслимым углом, хромота. И Марина - выжила в автокатастрофе, перекошена вся спина - молодая, красивая девушка. Оба выступают в пауэрлифтинге, в жиме - понятно, почему: присед и становую тягу они выполнять не могут. Оба жмут больше собственного веса.

Апдейт: Та-ак, не успеешь отойти на часок, как тебя комментами забросают.
Да нет, я понимаю, что это такая фига в сторону политорректности. Просто в очередной раз показана она человеком, который путает политкорректность и милосердие и отвергает все до кучи. А Сергей Худиев очень хорошо об этом сказал: политкорректность - благоглупость, но менять ее на злобноглупость - это не есть хорошо, а есть совсем плохо. И кстати о ницшеанстве - почему эти ребята никогда не вспоминают, чем кончил бедняга Ницше?

Что касается семеновской задумки - я не считаю, что у Семеновой выйдет что-то хорошее. Не потому что в фэнтези не должно быть безногих, а потому что Семенова сентиментальна, а фэнтези про безногого (слепого, хромого и пр.) героя должен писать человек несентиментальный. Когда об инвалидах пишет Гальега - мы имеем литературу. У Семеновой мы, боюсь, получим все ту же розовую субстанцию. Но не потому что политкорректность и пр., а потому что таков автор.

Еще апдейт. Про слезинку ребенка.
Ёпт, я действительно не люблю, когда дети плачут. Вот такое я говно.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Да нет там никакого презрения к инвалидам. Есть заряд злобы по поводу того, что герой по новым правилам _должен_ быть ущербным.

С уважением,
Антрекот

[silhiriel.livejournal.com]

Так я о том, что именно в фэнтези, и именно в русской особенно, такого требования и тенденций не наблюдается, а даже если есть -- она сама отдала им дань, вполне добровольно. И вдруг...

[el-d.livejournal.com]

Так в том-то и дело. Когда _добровольно_ - то это твой художественный выбор. А тут ты вдруг оказываешься с кем-то в строю - причем тебя пристегивают к позиции, которую ты в гробу видал(а).

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Кто ее где пристегивает? никто и нигде.
И почему ума не хватает послать пристегивателей сосать бензин (с) Дивов?

[el-d.livejournal.com]

Вот она именно это и делает. Перегибая палку.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Пристегивателей, а не инвалидов и детей.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Где она эти правила взяла? Из личных проблем Марии Семеновой? Или лавры Буджолд покоя не дают?

[el-d.livejournal.com]

Да нет. Из издательских рекомендаций. Они есть.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

ЧТо, на нее напали Леня Шкурович или Дима Малкин с требованием сделать героем калеку? "Не верю" (с) Станиславский.

[el-d.livejournal.com]

Насколько мне известно, там была куча всего с политкорректностью.
Камшу по-моему на ней переклинило. Сильно. И во вред тексту.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

ГДЕ???

[el-d.livejournal.com]

Что где?

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Где была куча всего с политкорректностью?

Кому должен?

[morreth.livejournal.com]

Что-то я не припомню, особенно в русской фэнтези.

[alan-christian.livejournal.com]

Извините за влез. Я не читатель, я типа писатель. Но все-таки мне стало интересно: а что, бывают неущербные герои? И вообще - неущербные люди? Ущербность ведь у каждого своя, стоит только копнуть поглубже. Не в диснеевском мультике живем... а в грехопадшем мире, где у всех у нас чего-й-то не хватает...
Но если ущербность вызывает жалость и осознание собственной ущебрности - то и хорошо. А если отвращение - то и скверно... ИМХО, выражение "герой должен быть ущербен" = "герой должен быть хорошо прописан".

[silhiriel.livejournal.com]

***ИМХО, выражение "герой должен быть ущербен" = "герой должен быть хорошо прописан".***

ППКС.
Но немногие писатели могут описать человека героем несмотря на то, что у него есть недостатки, а другого злодеем при том, что у него есть достоинства. Что жаль.

[alan-christian.livejournal.com]

Дык, писатели... Они ваще дураки :)))) Это я вам как писатель могу аффтаритетно сказать...

Алан, не согласна

[gilras.livejournal.com]

У Вас, например, герои не ущербные. У них есть слабые места, как и у всех живых людей, но они не ущербные. Он сильные и отважные. А слова Гатти я поняла не в смысле "людоетства" а в том смысле, что инвалиды на роль героев не годятся. Героев с большой буквы, героев приключенческой книжки, героев, которые оказались в сказке ( как это дело правильно объяснил Сэм, попадают в нее не все). Типа, нет у них такой физической возможности.
Что мне не понравилось. Хотя бы потому, что реальность тому противоречит.
Вон про Откиту Кинн уже сказала, и у Ричарда Третьего, вроде бы, был в детсве полеомеилит.
Не, я поняла, что она ( Гатти) просто так неудачно брякнула, не надо мне это объяснять:)но факт, что что -то у нее тут не то в этой реплике.
Да, и как уже говорили, у нее у самой герой ( Сандер) с физическими проблемами. А у Перумова ( который с ней согласился) в совместном с Логиновым романе и вовсе один герой безрукий. Что вообще круто - такого в фэнтези и в боевиках я еще не видела.

[silhiriel.livejournal.com]

1. Ну, ущербность, насколько я понимаю, в данном случае и значит изъян. А недостатки и слабые места -- уже изъяны, как ни крути. А насчет Алана -- согласна.

2. Я бы даже сказала, что инвалиды -- уже готовые герои: для них героических усилий требуют порой даже самые тривиальные для здоровых вещи. В некоторых случаях... может быть, даже во всех, одно то, что они могут радоваться жизни -- уже подвиг, по моему счету.

[gilras.livejournal.com]

***Я бы даже сказала, что инвалиды -- уже готовые герои: для них героических усилий требуют порой даже самые тривиальные для здоровых вещи.***

Не всегда. Иногда ( к сожалению, досточно часто) физические изьяны ведут и изьянам душевным. Что касается тривиальных вещей и способности радоваться жизни - имхо, словосочетание "люди с ограниченными возможностями" не только политкорректно, но и лучше передает суть дела. Современная медицинская техника и препараты дают людям реальную возможность включится в нормальную жизнь. ( в России с этим сложнеее, к сожалению). Но все равно, сначало это все еще надо поставить на колеса, что б вертелось, а уж потом...
В средние века ( поскольку речь идет о фэнтези) я полагаю такая фишка тоже была возможна, но, конечно, оно было гораздо сложнее и не у всех выходило.
Ну а нормальная жизнь и Приключение и сказка - это не одно и то же, но вещи, имхо,связанные :)

[silhiriel.livejournal.com]

Дело иногда в том, что за ограничениями часто скрывается очень многое в жизни.
У меня есть подруга, которая никогда не сядет на лошадь и не может ночевать в моем собакосодержащем доме, не способна находиться в деревне и еле переживает тополиный пух весной и мороз зимой -- потому что астматик и аллергик, и тут ничего не поделаешь. А это ведь легкий случай, даже не инвалидный -- человек может жить почти как все нормальные люди. Бывает куда хуже. Меня, как человека здорового, ее ограничения просто ужасают. Потому что один шаг в сторону от этих препаратов может означать смерть. Так что это очень специфическая нормальность.

А уж что-нибудь более серьезное...

Re: Алан, не согласна

[alan-christian.livejournal.com]

На самом деле, похоже, у нас просто разнится понимание слова "ущербный" :) В моем понимании этого слова у всех что-нибудь да есть. Дыра, в том или ином месте грехопадением выбитая... У кого снаружи, у кого внутри... Тот же Ричард у меня еще какой ущербный, со своими приступами болезни и покаяниями, со своей странной ориентацией и ужасным скорбутом в неуместное время в неуместном месте... Не причащался много лет. потому что считал себя не вправе причащаться, пока ненавидит кого-нибудь... Эх, герой.

Безрукость-то как раз не такой уж ущерб, ИМХО :))

[silhiriel.livejournal.com]

Конечно, дураки, Алан. Например, только дурак может назвать дураком тебя. :)
*в сторону* Блин, это ж я дурой выхожу... "А я сошла с ума, а я сошла с ума. Какая досада." (с) :)))
Впрочем, я тоже немножко по писательскому делу...

[alan-christian.livejournal.com]

Ох, я сейчас пойду плакать. Стоило как раз наделать всякой ерунды и без особых причин окрыситься на мироздание - как тут же кто-нибудь что-нибудь хорошее скажет. Чтоб ишшо стыдней стало :))) Да мне и так уж стыдно.

[silhiriel.livejournal.com]

Сам виноват :). Потому что пушистый и хороший. Хихи :).