![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Наивное литературоведение с наивным религиоведением в одном флаконе. Застрелицца.
И ладно был бы человек дурак. Когда дурак - рукой махнешь и пройдешь мимо. Но ведь нет. Просто берет и отключает мозги.
Апдейт: Люди добрые, хоть кто-нибудь может мне объяснить, что мне пытается доказать Ципор? Сделайте божескую ласку, а то у меня полное ощущение разговора глухого с тупым:
Цитирую: ДАРОМ ЛИ БОГОБОЯЗНЕН ИОВ
Отправитель: Ольга 29-09-2005 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
А не "Имеет ли право Иов на возмущение".
Даром ли - или по принципу баш на баш? Оказалось, что нет, не баш на баш. Иов почитает Бога просто ради Бога, а не ради ниспосылаемых благ. Более того, почтение Иова к Богу так велико, что Иов не может допустить мысли о том, что Бог оставит его без ответа: если Бог это может, то лучше Иову не существовать, потому что справедливости нет.
Отправитель: Ципор 29-09-2005 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
Некто задается вопросом/желает доказать окружаюшим, даром ли любит его жена али за плюшки. Проверки ради выбрасывает жену на улицу и дает разрешение местным мерзавцам творить с ней что вздумается - лишь бы не убивали. Жена при этом в курсе, что без попущения мужа ничего бы с ней произошло. Вариантов реакции у жены , в общем, два:
1. мужа все равно не разлюбить
2. мужа разлюбить по факту того, что он так с ней поступил.
Так вот, утверждать, что с точки зрения мужа, вариант (2) - допустимая реакция, означает противоречить фактам. Не будет сушество _для проверки/доказательства искренности чувства другого_ производить над тем другим действия, которые с его точки зрения есть законное основание для исчезновения самых искренних чувств.
Отправитель: Ольга 29-09-2005 23:51
--------------------------------------------------------------------------------
Бог ничего не проверяет - ему незачем. Тот, кто упускает из виду этот момент, может смело дальше не читать - главное он пропустил. Ну конечно же, "Не будет сушество _для проверки/доказательства искренности чувства другого_ производить над тем другим действия, которые с его точки зрения есть законное основание для исчезновения самых искренних чувств". Однозначно. Бог ничего и не проверяет - он же все знает наперед. Проверяет Сатана - он не верит, что бывает любовь. Вы в данном случае не верите, что бывает любовь несмотря на ЕТМ. И не верите, что Бог знает про любовь, несмотря на ЕТМ.
Отправитель: Ципор 30-09-2005 01:10
--------------------------------------------------------------------------------
o chem u menja skazano:желает доказать окружаюшим - v dannom sluchae Satane.
Raznicy nikakoj.
ETM tut ni pri chem. U nas rech' ne o rugani v serdcah, a ob otrechenii ot Boga, ob otkaze emu v pochitanii i pr. Zhena Iova predlagala emu otnjud' ne obrugat' Boga dlja togo, chtob na dushe polegchalo.
Отправитель: Ольга 30-09-2005 01:41
--------------------------------------------------------------------------------
Там еще как минимум 4 героя, которым Бог кое-что доказывает - и которые, кстати, интересуют автора куда больше, чем Сатана, который отыграл свое для завязки сюжета - и исчез из повествования.
Кроме того, там есть еще адресат - современник автора, к которому обращена книга и который также интересует автора существенно больще, чем Сатана.
Zhena Iova predlagala emu otnjud' ne obrugat' Boga dlja togo, chtob na dushe polegchalo.
До-ка-за-тель-ства, Ципор. Какие ваши доказательства.
Отправитель: Ципор 30-09-2005 20:01
--------------------------------------------------------------------------------
**Какие ваши доказательства.**
и сказала ему жена:"Ты все еще тверд в непорочности твоей! Похули Бога и умри".
Что-то непохоже на совет поругаться для облегчения души :) Иов, кстати, тоже так подумал:"...неужто доброе мы будем принимать от Бога, а злое не будем принимать?"
Кстати, обращаю внимание на слова Бога к Сатане. "...и доселе тверд в своей непорочности, а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно"
Что из этого следует? То, что если б произнес Иов "чего неразумного о Боге", не был бы он непорочным и безвинным. :)))
Отправитель: Ольга 30-09-2005 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
***и сказала ему жена:"Ты все еще тверд в непорочности твоей! Похули Бога и умри".
Что-то непохоже на совет поругаться для облегчения души***
Ципор, я вас двадцать пятый раз спрашиваю: почему вы думаете, что мнение жены отражает истинное положение дел? Почему вы думаете, что жена - эксперт-теолог, который раскрывает в книге авторскую позицию? Да ровным счетом наоборот: жена один из выразителей _неверной_ точки зрения. Эта точка зрения будет опровергнута в последних главах. Опираться на мнение жены Иова, выясняя авторскую позицию - примерно то же самое, что опираться на мнение старухи в "Золотой рыбке".
Отправитель: Ципор 01-10-2005 00:12
--------------------------------------------------------------------------------
филолог или не филолог, но в данный момент с пониманием текста у вас серьезнейшие проблемы. И с памятью тоже.
**Ципор, я вас двадцать пятый раз спрашиваю: почему вы думаете, что мнение жены отражает истинное положение дел? **
Открутите на два поста назад. Доказательств чего вы у меня потребовали? Того, что жена не предлагала Иову просто облегчить дущу, поругавщись на Богу, а предлагала отречься от верности ему.
**Да ровным счетом наоборот: жена один из выразителей _неверной_ точки зрения.**
Это было мной же уже сказано неоднократно.
**А вообще, выхватывание из текста цитаты в подтверждение свой позиции без сверки с контекстом**
Я думаю, что все-таки в соответствии с контекстом, если вы уже два треда никак не можете опровергнуть мной сказанное, не передернув при этом. :)
Честное слово, кого-то тут нужно канделябром.
И ладно был бы человек дурак. Когда дурак - рукой махнешь и пройдешь мимо. Но ведь нет. Просто берет и отключает мозги.
Апдейт: Люди добрые, хоть кто-нибудь может мне объяснить, что мне пытается доказать Ципор? Сделайте божескую ласку, а то у меня полное ощущение разговора глухого с тупым:
Цитирую: ДАРОМ ЛИ БОГОБОЯЗНЕН ИОВ
Отправитель: Ольга 29-09-2005 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
А не "Имеет ли право Иов на возмущение".
Даром ли - или по принципу баш на баш? Оказалось, что нет, не баш на баш. Иов почитает Бога просто ради Бога, а не ради ниспосылаемых благ. Более того, почтение Иова к Богу так велико, что Иов не может допустить мысли о том, что Бог оставит его без ответа: если Бог это может, то лучше Иову не существовать, потому что справедливости нет.
Отправитель: Ципор 29-09-2005 23:22
--------------------------------------------------------------------------------
Некто задается вопросом/желает доказать окружаюшим, даром ли любит его жена али за плюшки. Проверки ради выбрасывает жену на улицу и дает разрешение местным мерзавцам творить с ней что вздумается - лишь бы не убивали. Жена при этом в курсе, что без попущения мужа ничего бы с ней произошло. Вариантов реакции у жены , в общем, два:
1. мужа все равно не разлюбить
2. мужа разлюбить по факту того, что он так с ней поступил.
Так вот, утверждать, что с точки зрения мужа, вариант (2) - допустимая реакция, означает противоречить фактам. Не будет сушество _для проверки/доказательства искренности чувства другого_ производить над тем другим действия, которые с его точки зрения есть законное основание для исчезновения самых искренних чувств.
Отправитель: Ольга 29-09-2005 23:51
--------------------------------------------------------------------------------
Бог ничего не проверяет - ему незачем. Тот, кто упускает из виду этот момент, может смело дальше не читать - главное он пропустил. Ну конечно же, "Не будет сушество _для проверки/доказательства искренности чувства другого_ производить над тем другим действия, которые с его точки зрения есть законное основание для исчезновения самых искренних чувств". Однозначно. Бог ничего и не проверяет - он же все знает наперед. Проверяет Сатана - он не верит, что бывает любовь. Вы в данном случае не верите, что бывает любовь несмотря на ЕТМ. И не верите, что Бог знает про любовь, несмотря на ЕТМ.
Отправитель: Ципор 30-09-2005 01:10
--------------------------------------------------------------------------------
o chem u menja skazano:желает доказать окружаюшим - v dannom sluchae Satane.
Raznicy nikakoj.
ETM tut ni pri chem. U nas rech' ne o rugani v serdcah, a ob otrechenii ot Boga, ob otkaze emu v pochitanii i pr. Zhena Iova predlagala emu otnjud' ne obrugat' Boga dlja togo, chtob na dushe polegchalo.
Отправитель: Ольга 30-09-2005 01:41
--------------------------------------------------------------------------------
Там еще как минимум 4 героя, которым Бог кое-что доказывает - и которые, кстати, интересуют автора куда больше, чем Сатана, который отыграл свое для завязки сюжета - и исчез из повествования.
Кроме того, там есть еще адресат - современник автора, к которому обращена книга и который также интересует автора существенно больще, чем Сатана.
Zhena Iova predlagala emu otnjud' ne obrugat' Boga dlja togo, chtob na dushe polegchalo.
До-ка-за-тель-ства, Ципор. Какие ваши доказательства.
Отправитель: Ципор 30-09-2005 20:01
--------------------------------------------------------------------------------
**Какие ваши доказательства.**
и сказала ему жена:"Ты все еще тверд в непорочности твоей! Похули Бога и умри".
Что-то непохоже на совет поругаться для облегчения души :) Иов, кстати, тоже так подумал:"...неужто доброе мы будем принимать от Бога, а злое не будем принимать?"
Кстати, обращаю внимание на слова Бога к Сатане. "...и доселе тверд в своей непорочности, а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно"
Что из этого следует? То, что если б произнес Иов "чего неразумного о Боге", не был бы он непорочным и безвинным. :)))
Отправитель: Ольга 30-09-2005 23:00
--------------------------------------------------------------------------------
***и сказала ему жена:"Ты все еще тверд в непорочности твоей! Похули Бога и умри".
Что-то непохоже на совет поругаться для облегчения души***
Ципор, я вас двадцать пятый раз спрашиваю: почему вы думаете, что мнение жены отражает истинное положение дел? Почему вы думаете, что жена - эксперт-теолог, который раскрывает в книге авторскую позицию? Да ровным счетом наоборот: жена один из выразителей _неверной_ точки зрения. Эта точка зрения будет опровергнута в последних главах. Опираться на мнение жены Иова, выясняя авторскую позицию - примерно то же самое, что опираться на мнение старухи в "Золотой рыбке".
Отправитель: Ципор 01-10-2005 00:12
--------------------------------------------------------------------------------
филолог или не филолог, но в данный момент с пониманием текста у вас серьезнейшие проблемы. И с памятью тоже.
**Ципор, я вас двадцать пятый раз спрашиваю: почему вы думаете, что мнение жены отражает истинное положение дел? **
Открутите на два поста назад. Доказательств чего вы у меня потребовали? Того, что жена не предлагала Иову просто облегчить дущу, поругавщись на Богу, а предлагала отречься от верности ему.
**Да ровным счетом наоборот: жена один из выразителей _неверной_ точки зрения.**
Это было мной же уже сказано неоднократно.
**А вообще, выхватывание из текста цитаты в подтверждение свой позиции без сверки с контекстом**
Я думаю, что все-таки в соответствии с контекстом, если вы уже два треда никак не можете опровергнуть мной сказанное, не передернув при этом. :)
Честное слово, кого-то тут нужно канделябром.
no subject
no subject
Если я считаю нечто правильным, _почему_ мне нужно это менять? Это раз.
И два, _кто_ тебе сказал, что они меняются по воле человека? Если бы это было так, нам не нужны были бы все эти чудовищные механизмы самообмана. Все было бы тип-топ - захотел, передумал.
С уважением,
Антрекот
no subject
Верно. Вот Иов считает правильным хранить верность - значит, отречься было бы неправильно. Логика.
***И два, _кто_ тебе сказал, что они меняются по воле человека? Если бы это было так, нам не нужны были бы все эти чудовищные механизмы самообмана. Все было бы тип-топ - захотел, передумал.
***
Правильно - механизмы самообмана и есть механизмы, при помощи которых осуществляется "захотел-передумал". Надо только успешно вытесниь одну реальность другой.
no subject
Драуга - она вредна.
С уважением,
Антрекот
no subject
7 Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?
8 Дети их с ними перед лицем их, и внуки их перед глазами их.
9 Домы их безопасны от страха, и нет жезла Божия на них.
10 Вол их оплодотворяет и не извергает, корова их зачинает и не выкидывает.
11 Как стадо, выпускают они малюток своих, и дети их прыгают.
12 Восклицают под [голос] тимпана и цитры и веселятся при звуках свирели;
13 проводят дни свои в счастьи и мгновенно нисходят в преисподнюю.
14 А между тем они говорят Богу: отойди от нас, не хотим мы знать путей Твоих!
15 Что Вседержитель, чтобы нам служить Ему? и что пользы прибегать к Нему?
16 Видишь, счастье их не от их рук. - Совет нечестивых будь далек от меня!
(Иов.21:7-16)