![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
В защиту гуманизма или О точности формулировок
Для начала дисклэймер №1: я не люблю гуманизм. Ни в классическом, ни в вульгарном понимании этого слова. Но я люблю справедливость. Любовь к справедливости побуждает меня выступить в защиту того, чего я не люблю.
Дисклэймер №2: эта тема открыта НЕ ДЛЯ обсуждения коллизии, описанной![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tiomkin. О ней дискутируйте, пожалуйста, у Тёмкина. А здесь я буду такие посты безжалостно марать.
Итак, начнем благословясь. Цитата изtiomkin
В ходе переговоров становится ясно, что "саудиты" поставляют чеченцам взрывчатку, а далее "бойцы чеченского сопротивления" проводят серию терактов с разницей в 24 часа - в воскресенье взрывается заминированная машина на Манежной площади, в понедельник - у памятника Пушкину, и во вторник - в аэропорту "Домодедово". Что соответственно приводит к гибели сотен людей, массовой панике и кризису в России.
Вопрос как всегда примитивен - допустимо ли такое, с точки зрения формального закона, бессудное убийство этих людей? Если гибель "саудитов" еще как-то можно оправдать - все же военные - то как быть с гражданскими чеченцами?
Мой ответ, думаю, ясен - однозначно допустимо, безо всяких толкований и условий. И ответы большинства тех, кто захочет отметиться в комментах - тоже. Мне интересно другое: представители т.н. "гуманистического склада ума", способны ли они привести убедительные аргументы против данной операции?
Что же такое, согласно представлениям автора текста, "гуманистический склад ума"? И почему у представителей оного должны быть аргументы против? И почему они вообще будут против?
Гуманизм как философское течение описывается словами Протагора (кажется): человек есть мера всех вещей. За отсутствием другой. Каким образом эта философия увязывается с коллизией, описанной Дэвисом? В огороде бузина, в Киеве дядька.
Естественно, ни Протагора, ни Пико делла Мирандола Сергей и те люди, которые в его ЖЖ упрекали меня в "абстрактном гуманизме" не имеют в виду. Имеется в виду, скорее всего, следующее (Сергей, поправь, если я ошибаюсь): значение слова "гуманизм" выводится из однокоренного прилагательного "гуманный", сиречь "человечный". А "человечный" понимается в основном ка "добрый, мягкий". Таким образом тот, кто призывает к милости, неизбежно оказывается гуманистом, да еще и "абстрактным".
Лирическое отступление: классическому гуманизму, на мой взгляд, определение "абстрактный" очень подходит - определение человека как меры всех вещей ставит нас перед фактом существования шести миллиардов очень разных мер. Тут без некоторой абстрактности не обойтись, согласитесь. Но ведь "антигуманисты" имеют виду не это. Они имеют в виду "враг есть враг, и нечего с ним церемониться".
Если бы они знали, сколько возрожденческих гуманистов поддержало бы их тезис обеими руками - может, прослезились бы.
Термин "гуманизм" дезавуирован дважды. Причем не противниками - большинство "антигуманистов", высказывающих Тёмкина таковы, что хочется сказать как Бродский про Евтушенко: если он против колхозов, то я - за. Я христианка, гуманисты мне - идейные противники, причем компромисса быть не может, а все-таки антигуманисты таковы, что хочется образовать с гуманистами единый фронт.
Но беда в том, что настоящих гуманистов - в том исконном смысле слова, ренессансном - раз-два и обчелся. В основном гуманистами называют себя идейные наследники
K н я з ь, Ho paз я вepю, чтo миp yпpaвляeтcя дoбpым и paзyмным нaчaлoм жизни, я вepю и тoмy, чтo в миpe мoжeт пpoиcxoдить тoлькo тo, чтo coглacнo c этим, тo ecть c вoлeю Бoжиeй.
Г [ - н ] Z. Bинoвaт! Baм cкoлькo лeт?
K н я з ь. Чтo знaчит этoт вoпpoc?
Г [ - н ] Z. Hичero oбиднoro, yвepяю вac. Лeт тpидцaть-тo бyдeт?
K н я з ь. Hy, пoбoльшe бyдeт.
Г [ - н ] Z. Taк вaм, нaвepнoe, пpиxoдилocь видaть, a нe видaть, тaк cлыxaть, a нe cлыxaть, тaк читaть в raзeтax, чтo злыe-тo или бeзнpaвcтвeнныe дeлa coвepшaютcя вce-тaки нa ceм cвeтe.
K н я з ь. Hy?
Г [ - н ] Z. Hy тaк кaк жe? Знaчит, «нpaвcтвeнный пopядoк», или пpaвдa, или вoля Бoжия, oчeвиднo, caми coбoю в миpe нe ocyщecтвляютcя...
П o л и т и к. Boт нaкoнeц нa дeлo пoxoжe, Ecли злo cyщecтвyeт, тo знaчит, бoги или нe мoгyт, или нe xoтят eмy пoмeшaть, a в oбoиx cлyчaяx бoгoв, кaк вceмoгyщиx и блaгиx cил, вoвce нeт, Cтapo, нo вepнo,
Д a м a. Ax, чтo этo вы!
Г е н е р а л. Boт вeдь дo чeгo дoгoвopилиcь. «Пoфилocoфcтвyй, yм вcкpyжитcя!»
K н я з ь. Hy, этo плoxaя филocoфия! Kaк бyдтo Бoжья вoля cвязaнa c кaкими-нибyдь нaшими пpeдcтaвлeниями o дoбpe и злe!
Г [ - н ] Z. C кaкuмu-нuбyдь пpeдcтaвлeниями нe cвязaнa, нo c иcтинным пoнятиeм дoбpa cвязaнa тecнeйшим oбpaзoм. Инaчe ecли дoбpo и злo вooбщe бeзpaзличны для бoжecтвa, то вы caми ceбя oпpoвepгли oкoнчaтeльнo.
K н я з ь, Пoчeмy этo?
Г [ - н ] Z. Дa вeдь ecли, пo-вaшeмy, для бoжecтвa вce paвнo, чтo cильный мepзaвeц пoд влияниeм звepcкoй cтpacти иcтpeбляeт cлaбoe cyщecтвo, тo вeдь и пoдaвнo бoжecтвo ничeгo нe мoжeт имeть пpoтив тогo, чтoбы пoд влияниeм cocтpaдaния ктo-нибyдь из нac иcтpeбил мepзaвцa. Beдь нe cтaнeтe жe вы зaщищaть тaкyю нeлeпocть, чтo тoлькo yбийcтвo cлaбoгo и бeзoбиднoгo cyщecтвa нe ecть злo пepeд Бoroм, a yбийcтвo cильнoro и злoгo звepя ecmь злo.
K н я з ь. Этo вaм кaжeтcя нeлeпocтью, пoтoмy чтo вы нe тyдa cмoтpитe, кyдa cлeдyeт: нpaвcтвeннo вaжнo нe тo, ктo yбит, a тo, ктo yбивaeт. Beдь вoт вы caми нaзвaли злoдeя звepeм, тo ecть cyщecтвoм бeз paзyмa и coвecти, — кaкoe жe мoжeт быть нpaвcтвeннoe злo в eгo дeйcтвияx?
Д a м a. Aй-aй! Дa paзвe тyт пpo звepя в бyквaльнoм cмыcлe? Этo вce paвнo кaк ecли бы я cкaзaлa cвoeй дoчepи: «Kaкиe ты гoвopишь rлyпocти, aнгeл мoй!», a вы бы cтaли нa мeня кpичaть: «Чтo c вaми? Paзвe aнгeлы мoгyт гoвopить глyпocти?» Aй-aй, кaкoй плoxoй cпop!
K н я з ь. Извинитe, я oтличнo пoнимaю, чтo злoдeй нaзвaн звepeм мeтaфopичecки и чтo y этoгo звepя нeт xвocтa и кoпыт; нo яcнo, чтo пpo нepaзyмнocть и бeccoвecтнocть здecь гoвopитcя в бyквaльнoм cмыcлe: нe мoжeт жe чeлoвeк c paзyмoм и coвecтью coвepшaть тaкиe дeлa!"
http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html
Что интересно - их генетическое сродство подметил еще М. Соколов:
"Апология Басаева трогает своей литературностью, ибо полностью списана с речей Князя-толстовца из "Трех разговоров" Владимира Соловьева: "Во всяком человеке есть добро и зло, и всякий разбойник, будь он казак или башибузук, может оказаться добрым евангельским разбойником". На то Князь получал возражение Генерала: "Важно не то, что во всяком человеке есть зачатки добра и зла, а то, что из двух в ком пересилило. Не то интересно, что из всякого виноградного сока можно и вино, и уксус сделать, а важно, что именно вот в этой-то бутылке заключается - вино или уксус. Потому что если это уксус, а я стану пить его стаканами и других угощать под тем же предлогом, что это из того же материала, что и вино, то ведь, кроме порчи желудков, я этой мудростью никакой услуги никому не окажу".
И уж с этими господами никакого единого фронта быть не может: все, к чему они прикасаются, превращается в дерьмо - в том числе и гуманистические устремления.
Но беда наша в том, что любое обличение жестокости провоцирует у "антигуманистов" коленный рефлекс. Это даже не мысль - это именно рефлекторная реакция. А поскольку реакции "прогуманистов" (ну, надо же их как-то называть, а Протагора обижать не хочу) носят такой же коленный характер, столкновение представителей одной и другой стороны превращается в великолепный спор глухого с глухим.
А все из-за неточности формулировок.
Дисклэймер №2: эта тема открыта НЕ ДЛЯ обсуждения коллизии, описанной
tiomkin. О ней дискутируйте, пожалуйста, у Тёмкина. А здесь я буду такие посты безжалостно марать.Итак, начнем благословясь. Цитата из
tiomkinВ ходе переговоров становится ясно, что "саудиты" поставляют чеченцам взрывчатку, а далее "бойцы чеченского сопротивления" проводят серию терактов с разницей в 24 часа - в воскресенье взрывается заминированная машина на Манежной площади, в понедельник - у памятника Пушкину, и во вторник - в аэропорту "Домодедово". Что соответственно приводит к гибели сотен людей, массовой панике и кризису в России.
Вопрос как всегда примитивен - допустимо ли такое, с точки зрения формального закона, бессудное убийство этих людей? Если гибель "саудитов" еще как-то можно оправдать - все же военные - то как быть с гражданскими чеченцами?
Мой ответ, думаю, ясен - однозначно допустимо, безо всяких толкований и условий. И ответы большинства тех, кто захочет отметиться в комментах - тоже. Мне интересно другое: представители т.н. "гуманистического склада ума", способны ли они привести убедительные аргументы против данной операции?
Что же такое, согласно представлениям автора текста, "гуманистический склад ума"? И почему у представителей оного должны быть аргументы против? И почему они вообще будут против?
Гуманизм как философское течение описывается словами Протагора (кажется): человек есть мера всех вещей. За отсутствием другой. Каким образом эта философия увязывается с коллизией, описанной Дэвисом? В огороде бузина, в Киеве дядька.
Естественно, ни Протагора, ни Пико делла Мирандола Сергей и те люди, которые в его ЖЖ упрекали меня в "абстрактном гуманизме" не имеют в виду. Имеется в виду, скорее всего, следующее (Сергей, поправь, если я ошибаюсь): значение слова "гуманизм" выводится из однокоренного прилагательного "гуманный", сиречь "человечный". А "человечный" понимается в основном ка "добрый, мягкий". Таким образом тот, кто призывает к милости, неизбежно оказывается гуманистом, да еще и "абстрактным".
Лирическое отступление: классическому гуманизму, на мой взгляд, определение "абстрактный" очень подходит - определение человека как меры всех вещей ставит нас перед фактом существования шести миллиардов очень разных мер. Тут без некоторой абстрактности не обойтись, согласитесь. Но ведь "антигуманисты" имеют виду не это. Они имеют в виду "враг есть враг, и нечего с ним церемониться".
Если бы они знали, сколько возрожденческих гуманистов поддержало бы их тезис обеими руками - может, прослезились бы.
Термин "гуманизм" дезавуирован дважды. Причем не противниками - большинство "антигуманистов", высказывающих Тёмкина таковы, что хочется сказать как Бродский про Евтушенко: если он против колхозов, то я - за. Я христианка, гуманисты мне - идейные противники, причем компромисса быть не может, а все-таки антигуманисты таковы, что хочется образовать с гуманистами единый фронт.
Но беда в том, что настоящих гуманистов - в том исконном смысле слова, ренессансном - раз-два и обчелся. В основном гуманистами называют себя идейные наследники
K н я з ь, Ho paз я вepю, чтo миp yпpaвляeтcя дoбpым и paзyмным нaчaлoм жизни, я вepю и тoмy, чтo в миpe мoжeт пpoиcxoдить тoлькo тo, чтo coглacнo c этим, тo ecть c вoлeю Бoжиeй.
Г [ - н ] Z. Bинoвaт! Baм cкoлькo лeт?
K н я з ь. Чтo знaчит этoт вoпpoc?
Г [ - н ] Z. Hичero oбиднoro, yвepяю вac. Лeт тpидцaть-тo бyдeт?
K н я з ь. Hy, пoбoльшe бyдeт.
Г [ - н ] Z. Taк вaм, нaвepнoe, пpиxoдилocь видaть, a нe видaть, тaк cлыxaть, a нe cлыxaть, тaк читaть в raзeтax, чтo злыe-тo или бeзнpaвcтвeнныe дeлa coвepшaютcя вce-тaки нa ceм cвeтe.
K н я з ь. Hy?
Г [ - н ] Z. Hy тaк кaк жe? Знaчит, «нpaвcтвeнный пopядoк», или пpaвдa, или вoля Бoжия, oчeвиднo, caми coбoю в миpe нe ocyщecтвляютcя...
П o л и т и к. Boт нaкoнeц нa дeлo пoxoжe, Ecли злo cyщecтвyeт, тo знaчит, бoги или нe мoгyт, или нe xoтят eмy пoмeшaть, a в oбoиx cлyчaяx бoгoв, кaк вceмoгyщиx и блaгиx cил, вoвce нeт, Cтapo, нo вepнo,
Д a м a. Ax, чтo этo вы!
Г е н е р а л. Boт вeдь дo чeгo дoгoвopилиcь. «Пoфилocoфcтвyй, yм вcкpyжитcя!»
K н я з ь. Hy, этo плoxaя филocoфия! Kaк бyдтo Бoжья вoля cвязaнa c кaкими-нибyдь нaшими пpeдcтaвлeниями o дoбpe и злe!
Г [ - н ] Z. C кaкuмu-нuбyдь пpeдcтaвлeниями нe cвязaнa, нo c иcтинным пoнятиeм дoбpa cвязaнa тecнeйшим oбpaзoм. Инaчe ecли дoбpo и злo вooбщe бeзpaзличны для бoжecтвa, то вы caми ceбя oпpoвepгли oкoнчaтeльнo.
K н я з ь, Пoчeмy этo?
Г [ - н ] Z. Дa вeдь ecли, пo-вaшeмy, для бoжecтвa вce paвнo, чтo cильный мepзaвeц пoд влияниeм звepcкoй cтpacти иcтpeбляeт cлaбoe cyщecтвo, тo вeдь и пoдaвнo бoжecтвo ничeгo нe мoжeт имeть пpoтив тогo, чтoбы пoд влияниeм cocтpaдaния ктo-нибyдь из нac иcтpeбил мepзaвцa. Beдь нe cтaнeтe жe вы зaщищaть тaкyю нeлeпocть, чтo тoлькo yбийcтвo cлaбoгo и бeзoбиднoгo cyщecтвa нe ecть злo пepeд Бoroм, a yбийcтвo cильнoro и злoгo звepя ecmь злo.
K н я з ь. Этo вaм кaжeтcя нeлeпocтью, пoтoмy чтo вы нe тyдa cмoтpитe, кyдa cлeдyeт: нpaвcтвeннo вaжнo нe тo, ктo yбит, a тo, ктo yбивaeт. Beдь вoт вы caми нaзвaли злoдeя звepeм, тo ecть cyщecтвoм бeз paзyмa и coвecти, — кaкoe жe мoжeт быть нpaвcтвeннoe злo в eгo дeйcтвияx?
Д a м a. Aй-aй! Дa paзвe тyт пpo звepя в бyквaльнoм cмыcлe? Этo вce paвнo кaк ecли бы я cкaзaлa cвoeй дoчepи: «Kaкиe ты гoвopишь rлyпocти, aнгeл мoй!», a вы бы cтaли нa мeня кpичaть: «Чтo c вaми? Paзвe aнгeлы мoгyт гoвopить глyпocти?» Aй-aй, кaкoй плoxoй cпop!
K н я з ь. Извинитe, я oтличнo пoнимaю, чтo злoдeй нaзвaн звepeм мeтaфopичecки и чтo y этoгo звepя нeт xвocтa и кoпыт; нo яcнo, чтo пpo нepaзyмнocть и бeccoвecтнocть здecь гoвopитcя в бyквaльнoм cмыcлe: нe мoжeт жe чeлoвeк c paзyмoм и coвecтью coвepшaть тaкиe дeлa!"
http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html
Что интересно - их генетическое сродство подметил еще М. Соколов:
"Апология Басаева трогает своей литературностью, ибо полностью списана с речей Князя-толстовца из "Трех разговоров" Владимира Соловьева: "Во всяком человеке есть добро и зло, и всякий разбойник, будь он казак или башибузук, может оказаться добрым евангельским разбойником". На то Князь получал возражение Генерала: "Важно не то, что во всяком человеке есть зачатки добра и зла, а то, что из двух в ком пересилило. Не то интересно, что из всякого виноградного сока можно и вино, и уксус сделать, а важно, что именно вот в этой-то бутылке заключается - вино или уксус. Потому что если это уксус, а я стану пить его стаканами и других угощать под тем же предлогом, что это из того же материала, что и вино, то ведь, кроме порчи желудков, я этой мудростью никакой услуги никому не окажу".
И уж с этими господами никакого единого фронта быть не может: все, к чему они прикасаются, превращается в дерьмо - в том числе и гуманистические устремления.
Но беда наша в том, что любое обличение жестокости провоцирует у "антигуманистов" коленный рефлекс. Это даже не мысль - это именно рефлекторная реакция. А поскольку реакции "прогуманистов" (ну, надо же их как-то называть, а Протагора обижать не хочу) носят такой же коленный характер, столкновение представителей одной и другой стороны превращается в великолепный спор глухого с глухим.
А все из-за неточности формулировок.
no subject
no subject
P.S.
Re: P.S.
Протагор
С уважением,
Антрекот
no subject
Роковым последствием подобной установки, когда она приобретает власть над духом, особенно в эсхатологически напряженную эпоху, как наша, является подозрительность к добру. В средние века инквизитор разыскивал еретика-манихея по аскетической бледности лица, по отвращению к мясу, вину и крови, по воздержанию от брака и клятвы. Для доброго католика оставалось нагуливать розовые щеки, божиться на каждом шагу, пьянствовать и драться в тавернах. В наши дни русское религиозное возрождение протекало в борьбе с традициями интеллигентского староверия. Но русская интеллигенция отличалась в лучшие времена своей моральной строгостью. Она была целомудренна, великодушна, презирала маммону, имела сердце, чувствительное к человеческим страданиям, и волю, готовую на самопожертвование. Она создала ряд подвижников, выгодно отличавшихся от упадочного быта христианского, даже духовного общества. Соловьев столкнулся с ней в борьбе против толстовства. Другие имели перед глазами мучеников революции и, возненавидели всей душой их безбожную праведность, сознательно или бессознательно противопоставили ей православный имморализм. Безбожники целомудренны - нам дозволены бездны содомские, безбожники любят нищих и обездоленных - мы требуем для них розг и свинца" безбожники проповедуют братство народов - мы защищаем вечную войну, безбожники отрекаются от имения - мы хотим святого буржуазного быта, безбожники преклоняются перед наукой - мы поносим разум, безбожники проповедуют любовь - мы "святое насилие", "святую месть", "святую ненависть". Антихрист так похож на Христа, что люди, боясь обмануться - вернее, отталкиваемые ненавистью,-начинают ненавидеть самый образ Христов. Внешним показателем этого тайного отвращения является низкая оценка, если не полное неприятие, Евангелия в неохристианских кругах.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Очень удачная фраза. Надо будет запомнить. Я ту же мысль рассусоливаю обычно абзаца на три.
no subject
"Гуманизм" убогая категория, но "справедливость" (здесь имеется в виду "человеческая справедливость") еще более убога. (На мой взгляд, не обязательно правильный.)
no subject
Решила удариться в язычество? ;)
"... Христианская мораль убивает в человеке не только естественную потребность в радости секса, в торжестве плоти, но и в торжестве справедливости, то есть - в мести. А что такое месть? Месть, говоря сухим юридическим языком - это нанесение или причинение ущерба в ответ на причинение ущерба. Вот и все! И не надо любить врагов своих Им надо мстить! И жестоко мстить! В этом смысл всех примитивных религий. Докажи мне пожалуйста несправедливость и несостоятельность этих воззрений? Если тебя унизили, если у тебя убили мать, жену, ребенка, ты должен мстить! А не подставлять правую щеку! А какая мне радость оттого, что мой враг когда-нибудь не попадет в некий гипотетичный рай, а здесь будет вкушать все прелести земной жизни? Почему я должна страдать, а он наслаждаться? В примитивных религиях все проще: сотворил зло - получи сейчас же возмездие! Я считаю, что так естественнее и честнее. Глупо желать счастья подлецу, и любить врагов своих. Глупо и неестественно. ..." (с) http://blog.kp.ru/users/848523/post8149437/
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)
Re: Решила удариться в язычество? ;)