morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-09-05 06:33 am

О злорадстве по поводу Америки

Скотство, конечно, лютое - но причина, как мне кажется, не только в зависти или в чувстве, что мы проиграли МВ3. Она еще и в том, что уверенные действия Штатов по рулению миром породили во многих иллюзию не просто могущества, но почти что всемогущества этой страны. Ну, может, они нас и завоюют - но пропасть не дадут. Если случится фоллаут - геополитический мент устоит.

А тут выяснилось, что они себя ладу дать не могут, когда фоллаут случается у них. Гуд бай Америка, о...

офтопик

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-05 04:51 am (UTC)(link)
ау

С уважением,
Антрекот

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-05 06:49 am (UTC)(link)
Год назад, в связи с событиями в Беслане, именно оттуда летела резкая критика действий наших МЧС. Прямо так веером летела, с пеной и брызгами. В этом году они - я больше уже не могу, это не глупость, это невроз в рамках государства - ПОСТЫДИЛИСЬ принять предложенную Путиным помощь наших МЧС...

Извините, что влез,

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2005-09-05 08:29 am (UTC)(link)
Но ведь вечером пятницы всё ж таки приняли помощь-то.

Re: Извините, что влез,

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-05 08:31 am (UTC)(link)
Да ну! :-) Не все так плохо с ними, однако...

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2005-09-05 08:31 am (UTC)(link)
И в особенности наступает охренение при известиях о _мародёрах_ и _смертях от обезвоживания_. Не то что-то с миром.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-05 08:33 am (UTC)(link)
Это-то как раз нормально: низкий уровень личностной самостоятельности, неумение разумно подойти (голову включить) в новых условиях, неумение опознать ресурс, выглядящий иначе, не как привычно - и пожалуйста. Это я и здесь наблюдала, не массово, правда - но причины те же.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-05 08:38 am (UTC)(link)
Тут, похоже, некоторый недостаток информации: ресурса как такового не было, если говорить о питьевой воде. Прорвало дамбы в устье Миссисипи - город залило грязной водой. На стадионе, где ничего не работает, скопились люди. Их было около 10 тысяч, преимущественно представители городских низов, потому что остальные последовали совету эвакуироваться и уехали на своих машинах. Для меня тоже было откровением, что у городских бедняков в Штатах очень часто нет машины, вот так. И представьте себе теперь: стадион, из кранов ничего не течет, тока нет. Хорошо, можно набрать в ведерко воды, отфильтровать через футболку... как кипятить? Американский современный стадион - даже сиденья из негорючего пластика. Двери снимать? Они тоже пожарозащитные. И прочее. То есть да, живой пытливый ум что-то придумает, но еще раз - там было слишком много социальных низов.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-05 08:46 am (UTC)(link)
"Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая."
Отсюда, из телефонного репортажа очевидца, случившегося там:
http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-05 09:26 am (UTC)(link)
Знаете, Ваша Светлость, нам легко рассуждать по типу "чужую беду руками разведу". Очевидцу, кстати, тоже. Наши эмигранты в Америке - по определению менее репрезентативная выборка. Более мобильные, более решительные, чем большинство - как наше, так и аборигенное.

И показательно, что сначала он описывает, какой ужас творится, а уж потом критикует тех, кто впал в панику. Я делаю из этого вывод, что в панику впадать, кстати, начали тоже некоторое время спустя, да и то далеко не все. Сосед-итальянец явно не паниковал. И негодование автора по поводу этих конкретных нацгвардейцев странно. Действительно, нац. гвардия не может войти в город и начать наводить порядок, пока не поступил приказ. Вот и ждали.

Не знаю, не знаю. Я бы на само население возложил минимум вины. Что власти прошляпили - это да. И то - большой вопрос, как бы это выглядело у нас, с учетом масштабов и климата.

Кстати, Шрёдер вчера в теледебатах с гордостью заявил, что по опыту 2002 года в Германии такое почти невозможно. Дай-то бог. Вот только фактор территории он не учел: в Германии техника и спасатели могут оказаться на месте любого бедствия за 6-8 часов. А если добираться не 700 км, а 2700?

А вот, кстати, еще интересная инфа...

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-05 02:25 pm (UTC)(link)
об авторе этих заметок:

[livejournal.com profile] novy_chitatel пишет на форуме АИ:

Я бы не слишком доверял данному автору.

Влад Шурыгин известный мистификатор, в начале иракской войны он очень долго морочил голову народу в Интернете мифическими "сводками от Рамзая".

Врать убедительно это его профессия...

Re: А вот, кстати, еще интересная инфа...

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-09-05 08:49 pm (UTC)(link)
О? Шурыгин=Рамзай? С этого места поподробнее, пожалуйста, если можно. Рамзай был нехилый хит, я за его сообщениями следила и прекратились они четко когда вывели россиян. Откуда дровишки (я вполне верю, просто хочу посмотреть источник инфы - интересно!)

Re: А вот, кстати, еще интересная инфа...

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-07 07:30 am (UTC)(link)
Ой, вот с этим, пожалуйста, к означенному юзеру. Зовут его просто Читатель. Я за что купил, за то и продаю. Читателя знаю минимум года три, привык считать его человеком компетентным.

[identity profile] svirel.livejournal.com 2005-09-07 01:18 pm (UTC)(link)
А что, представителям социальных низов живой пытливый ум не свойствен? :(

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-09-05 08:42 am (UTC)(link)
Умереть от обезвоживания во время наводнения - это надо постараться. Есть два пути -
1. Идеальный - вскипятить воду на примусе или костерок развести. Оно конечно, костерок опасно и тяжело в гор. условиях, но реально. Топлива много уйдет - кипятить надо 10 минут для приличного обеззараживания.

2. Напиться некипяченой воды, грубо отфильтрованной, и понадеяться, что не помрешь от заразы, которая там, несомненно в количествах. Вероятность подхвата заразы сильна, но все-таки могут и успеть спасти-откачать-вылечить, и это не _верная_ смерть от обезвоживания, если уж такой выбор встал.

3. Извратиться на конденсацию воды. Но это надо уметь - я вот не не знаю как, например. Хотя если припрет - начну соображать, может, чего и соображу.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2005-09-05 08:48 am (UTC)(link)
По 3. Дышать в бутылку, например. Она отпотевает изнутри - чем? Правильно, ей самой. Собирать водные пары на стекло - это, конечно, высший пилотаж инженерной мысли, но тоже в общем, ничего сложного.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-05 10:51 am (UTC)(link)
Кстати, при таком процессе КПД вряд ли превысит 20%. То есть, чтобы надышать 100 мл жидкости, надо будет потерять пол-литра с выдыхаемым воздухом. Не решение. Разве что трое взрослых "надышат" чего-то для ребенка или больного.

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-09-05 08:50 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, при нехватке воды надо дышать носом - уроки камрадов Лоуренса Аравийского. :)) Там действительно нехилое кол-во через рот выходит, так чем в бутылку его, лучше просто сохранять внутри себя, захлопнув пасть изначально.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2005-09-05 12:47 pm (UTC)(link)
Установка для конденсации воды - это приморский город, воздух влажный - вешается кусок полиэтеленовой пленки горизонтально, в него наливается холодная (забортная, грязная) вода, чтобы оно провисло. Снизу ставится кастрюлька. На нижней стороне полиэтилена конденсируется вода из воздуха и стекает в кастрюльку.

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-09-05 01:29 pm (UTC)(link)
Помню, мы на Японском море дистиллировали самостоятельно. Костерок, котелок с морской водой, над ним наклонно кусок пластика, по которому вода, испарившаяся и осевшая на пластике, стекает в другой котелок. Матерно, но можно.

[identity profile] colonelrabin.livejournal.com 2005-09-05 01:45 pm (UTC)(link)
Предыдущий вариант более или менее годится в условиях отсутствия топлива, а Ваш - вряд ли. Правда, забортная вода в Новом Орлеане может быть недостаточно холодна. Все-таки Мексиканский залив и мелководные рукава дельты реки. Может и 30 градусов быть, так что конденсация будет идти медленно и скучно.