morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-09-04 07:56 am

И снова Камша

Так королева Дику что, типа, наврала?
И как Алва-то умудрился выжить? Я пропустила что-то?

то есть совершенно

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 07:00 am (UTC)(link)
А травить человека нужно как минимум ядом, который он _не_ распознает.

С уважением,
Антрекот

Re: то есть совершенно

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 07:09 am (UTC)(link)
Так чего хотел Штанцлер - отравить Рокэ или подставить Дика? Или он всерьез рассчитывал, что Рокэ яда не распознает? И как тот спасся, когда распознал? Противоядие при себе имелось?

первое - открытый вопрос.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 07:33 am (UTC)(link)
Но я, то есть Е, думаю, что Штанцлера бы устроили оба результата, но закладывался он, скорее, на второй.
А вот по второму есть варианты. Отец его и приучал к ядам, и учил распознавать их, и врач Алва неплохой. Но тут, как всегда, есть еще один фактор. :)

С уважением,
Антрекот

Re: первое - открытый вопрос.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 07:48 am (UTC)(link)
А смысел? Дик в изгнании. Зачем он теперь нужен Штанцлеру?

штанцлеру, как мне кажется,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 08:06 am (UTC)(link)
было нужно немножко не то.

С уважением,
Антрекот

Re: штанцлеру, как мне кажется,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 08:25 am (UTC)(link)
Нихт ферштейн :(.

Re: штанцлеру, как мне кажется,

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-04 08:35 am (UTC)(link)
Его устроила бы смерть любого участника интриги. Рокэ - идеально. Дика - тоже хорошо. Стычка Повелителя с Повелителем вообще интересная ситуация для проверки некоторых черт здешнего мироустройства.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-04 08:41 am (UTC)(link)
А с королевой у Камши прокол. Женщина, которая врет таким манером, как в первой и второй книге, не может выступать таким стальным тоном, как в третьей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 09:04 am (UTC)(link)
Да и Рокэ хорош. Придурок, повел себя так, что сразу подсказал королеве, о чем врать и в какой тональности.

может

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 09:31 am (UTC)(link)
как минимум два прототипа строили из себя бледную немочь первую половину жизни и летали, дыша пламенем, вторую.

С уважением,
Антрекот

Re: может

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 09:43 am (UTC)(link)
Э-э-э... Катя Медичи?

ну да

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 10:05 am (UTC)(link)
и крошка Фике.

С уважением,
Антрекот

Re: штанцлеру, как мне кажется,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 10:30 am (UTC)(link)
Понимаешь, вот это и есть главная проблема Камши - прототипы настолько срисованы с реальной земной истории, что о другом мироустройстве забываешь напрочь. То есть, если начинаешь о нем думать вообще. Если бы не этот твой постинг - мне бы в голову не пришло, что какое-то значение имеют титулы Повелителей.

угу

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-04 11:13 am (UTC)(link)
а там полинтриги построено на этих обстоятельствах.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-04 11:18 am (UTC)(link)
Но участники интриги сами по себе, обстоятельства сами по себе - так описано.
Дефект авторского умения писать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-04 11:27 am (UTC)(link)
Сэйерс сказала бы - неправильная "теология" :). Большинство приключенческих романов, кстати, по ней - "порождение трех Сыновей". И это куда как верно.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-09-04 06:46 pm (UTC)(link)
Да нет, это бы лично меня не удивило. Даже самый страстный и честный человек может оказаться в такой ситуации, что приходится изворачиваться или молчать в тряпочку.

Проблема в том, что вряд ли женщина, описанная в третьей книге, в такую _охотку_ бы врала и интриговала. А ее "стальное" поведение в третьей книге искренно -- иначе бы Луиза это враз унюхала.

Re: может

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-04 08:15 pm (UTC)(link)
Как минимум оба прототипа были умны, и когда они врали, у них концы с концами сходились. И улчиить их, сранвивая показания, я думаю, было бы крайне трудно.
А Катарина врет так тупо и стандартно, что это не стыкуется со стальными выступлениями в третьей книге. Совсем.

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-09-04 09:15 pm (UTC)(link)
Да, как вижу, что имя королевы имеет отношение к Екатерине, сразу понимаю: нужно убивать. Для профилактики.

Короче,

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-09-04 09:29 pm (UTC)(link)
Камша все как всегда оставила за кадром, интересные вещи, типа мистики, слила в ноль, и остался только красивый, весь обмазанный женскими слюнями и, пардон, влагалищной смазкой Алва...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-04 09:43 pm (UTC)(link)
Фу, Ринка, некуртуазно :-)

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-05 03:40 am (UTC)(link)
Она не ангел, мягко говоря, но находится в _на редкость_ мерзкой ситуации. То есть, это даже преуменьшение выходит.
И у того, что у вранья концы с концами не сходятся, есть причина.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-09-05 05:05 am (UTC)(link)
во-во. И где гарантия, что и в третьей книге она тоже не врет?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2005-09-05 05:27 am (UTC)(link)
Мерзкая ситуация мерзкой ситуацией, но когда человек прогибается под мерзкую ситуацию, он иначе себя ведет -- он делает ровно столько, сколько вынужден. А Катари играет и интригует и тогда, когда ей это ни для чего, кроме собственного удовольствия, не может быть надо. Причем зачастую ведет себя настолько как дура, что я искренно удивлялась характеристике Алвы -- ум, причем именно ум, а не подленькую хитрость, она только в третьей книге проявила.

Можно играть, и играть отчаянно, но при этом если от этого с души воротит -- больше необходимого делать не станешь. Точно так же, как умный человек может с перепугу или паники наделать глупостей, но такие состояния годами не тянутся.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-05 05:43 am (UTC)(link)
Третью книгу почитать дадишь?

А она и не делает больше необходимого

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-05 06:10 am (UTC)(link)
она делает меньше. Просто Дик - еще больший дурак, чем она думала.
А положение у нашего гиацинта хуже губернаторского. (При этом, повторю, дама не ангел ни по какой шкале.)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] irene-sagan.livejournal.com 2005-09-05 01:31 pm (UTC)(link)
Некуртуазно, но по факту. "И царили всюду тьма и трах Моргота"(с)опечатка в Сильме.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-05 01:52 pm (UTC)(link)
Проблема Камщи, повторяю, в том, что эти все вещи в тексте не показаны. Если стихотворец должен долго объяснять, о чем он стих написал - это повод задуматься.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2005-09-06 04:12 am (UTC)(link)
увы(( я б и рада, но сама брала на неделю "на почитать" из товара у Артура. а в электронном виде ее еще нет.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-06 04:25 am (UTC)(link)
В электронном я и не буду - я так подсадила глаза писанием трех своих книг одновременно, что чужие буду читать в электронном только по делам учебы.

а что тут объяснять-то

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-06 05:17 am (UTC)(link)
по-моему, так все ясно. У меня есть такое ощущение, что дело в жанре. То есть, если бы та же ситуация была описана в историческом романе - или в детективе и пр. - то читатели бы уже давно додумались. А от фэнтэзи все ждут, что все будет сказано в лоб и разжевано трижды.
При том, что ситуация Катарины уже во второй дана едва ли не открытым текстом, а уж после разговора с Луизой о Жермоне в третьей начинаешь думать - а где ж у всех были глаза?

С уважением,
Антрекот

Re: а что тут объяснять-то

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-09-06 05:22 am (UTC)(link)
Да нет. Именно что о фэнтезийной составляющей забываешь и начинаешь читать это как исторический роман из жизни параллельного мира.

да я немного о другом -

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-06 06:13 am (UTC)(link)
о _способе_ чтения. Что в лоб не написано, того, как бы, и нет.

С уважением,
Антрекот

Re: а что тут объяснять-то

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-06 10:33 am (UTC)(link)
Не в жанре дело. Я не тот читатель, которому нужно в лоб и разжевать. У Камши нет стиля. Придумывает она хорошо, а вот описывает - плохо. Текст вял, несоразмерен, в нем проблемы как с видеорядом, так и с логикой. Диалоги местами нормальны, местами ужасны, ка кбудто персонажи кашу жуют.
Текст плохой, понимаете? Непропеченный, сырой... Ну как бы еще объяснить? ЧТо не в идее и сюжете дело, а в том, как это сделано, как подается, как написано. В форме, короче.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-06 10:34 am (UTC)(link)
См. ниже. Я не читаю в лоб. Но я, в отличие отв ас, спойлеров не знаю, в сочинении не участвую, вижу только снаружи. и снаружи я вижу голяк недостроенный.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-09-06 10:37 am (UTC)(link)
Насчет "в лоб": ср. с "Песней льда и огня" Мартина, которому Камша подражает.
Вроде бы то же самое - а какая разница!

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-09-07 02:31 pm (UTC)(link)
А Е-голова спойлеров не знает и в сочинении не участвует. И знать ничего не хочет, потому что это удовольствие портит.

С уважением,
Антрекот