morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-10-16 10:20 pm

Конец Фандомной битвы, деанон Космооперы

Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо команде за то, что дали мне повод собраться и наконец написать "Над рекой правды". А корпорации "Марвел" хочу сказать спасибо за название этой повести. Хотя по справедливости надо благодарить Марка Твена.

Русский перевод повести (ау, Руфь!) здесь: http://starsword.narod.ru/spaceopera-FB16/TXT/SpaceOpera_Fiction-Nad_rekoi_pravdy.txt

Кроме этого, в повесть войдут два рассказа с этой же ФБ, один в качестве эпилога, другой как завязка первой части.

Ну и есть там еще чистаэротический рассказ про боевое прошлое боевого пидораса Моро.

[identity profile] al-dragon.livejournal.com 2016-10-16 08:09 pm (UTC)(link)
Ура. А можно ссылки на остальное? Если надо дайри-аккаунт - у меня есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-16 09:07 pm (UTC)(link)
Вот пост деанона

http://fk-2016.diary.ru/p210722829.htm

Там много вкусного, не только моего.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2016-10-17 03:27 am (UTC)(link)
Беееднееький Моро. Тяжелая у него жииизнь...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 07:40 am (UTC)(link)
Заебался весь.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2016-10-16 08:31 pm (UTC)(link)
Ура. :) Повесть классная, рассказы тоже хороши.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-16 09:10 pm (UTC)(link)
Рассказы, прямо скажем, читерские.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-10-17 10:30 am (UTC)(link)
А можно их выложить на сайт "мятежный дом" или куда-нибудь еще, чтоб можно было прочитать без аккаунта на дайри?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 12:12 pm (UTC)(link)
Они войдут в "Над рекой правды"

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2016-10-16 11:25 pm (UTC)(link)
Стоп, если Настинка поднялась навстречу капитану из СМОГа, то как она потом стоя толкнула стол обеими ногами?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 07:42 am (UTC)(link)
Вот за что я люблю такие читки - так это за то, что читатели находят баги.
Спасибо!

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-17 08:30 am (UTC)(link)
Не до конца понятно, почему низкая связность пространства и т.д. должны привести именно к рефеодализации. По опыту греческих городов-полисов общественный строй и форма правления в колониях могут быть самыми разнообразными.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 08:51 am (UTC)(link)
У них была высокая связность по тем временам.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-17 10:10 am (UTC)(link)
Подскажите, пожалуйста, где про это можно почитать. Интересует определение и методика оценки связности. Просто автор этого комментария сейчас прорабатывает учебник по топологии, и там под связностью, похоже, подразумевается нечто иное.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 12:19 pm (UTC)(link)
Gosh, это фантастическая повесть.
Фан-та-стическая.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-19 06:28 am (UTC)(link)
"Абаснуй" неубедительный на наш взгляд :)
Edited 2016-10-19 06:34 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-17 02:15 pm (UTC)(link)
низкая связность + выгодность \ невыгодность или возможность \ невозможность излишнего производства продукции и торговли;
связность может быть ничего, относительно других ситуаций, а вот излишков производства нет или нет подходящего покупателя на такой товар в тех пределах, где связность позволяет и продажа окупит лишнее производство и перевозку;
греческий полис-колония обычно мог прокормить себя сам на месте не хуже метрополии (в других местах не основывали), находился в пункте пересечения удобных торговых путей (в других местах не основывали), был очень заинтересован в получении товаров и финансирования из метрополией, потому что там был выше технический уровень и находились финансовые центры; зато в метроплии была потребность в продуктах и материалах для переработки (в других местах, кроме тех, где это все можно было выращивать с понтом и добывать, колоний не основывали); а перекос этот существовал, потому что в метрополии был переизбыток населения относительно площади плодородной земли и запасов полезных ископаемых;
в мире Сердца меча нет аналога греческих метрополий, есть искусственное производство пищи и т.п.;
и тем более нет священной греческой традиции, по которой все, у кого не полис - варвары, а не греки, и живут подобно животным и рабам;
но вы заметьте, что полис проиграл, в конце концов все греческие колонии и сама метрополия стали чем?
а вот почему во вселенной Моррет не летают здоровезные - чтоб половину населения планеты перевезти за раз и несметное число товаров - корабли, это можно объяснить различным способом;

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-17 03:36 pm (UTC)(link)
Закон квадрата-куба же.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-17 03:59 pm (UTC)(link)
имеет значение там, где существенна масса, а у тебя сверхсветовая скорость и ты разгоняешься до нее не за месяцы, и не на обычной реактивной тяге; т.е. 99% пути проходят без плотной привязки к массе и объемам корабля; космоопера ж

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-20 02:50 pm (UTC)(link)
Корабли у меня как раз в основном компактные, многокилометровых дредноутов нет.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-20 03:24 pm (UTC)(link)
ну так, на вопрос "почему их нет?" - в рамках твоего мира можно дать совершенно разные и при этом обоснованные ответы, начиная от "были, но стали невыгодны, нечего возить", до "вот сейчас наступит новая эра";

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-19 06:29 am (UTC)(link)
Качественно все понятно. Вопрос в количественной стороне.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-20 04:10 am (UTC)(link)
Количественно мы видим, что планеты - большинство тех, что мы видим - мало зависят друг от друга в смысле выживания населения и создания приемлемого уровня жизни. Это дорога к автаркии.
Количественно мы видим, что на большинстве планет большинство населения туда-сюда по космосу не скачет, как на авто из пригорода в город на работу. Это дорога к автаркии.
Плюс экспансия начиналась на фоне получения технологий одним человеком под девизом "христианский бог есть, доказано", а в католической традиции монархия - почтенная форма правления, ничуть не хуже полисной республики.
И опять же, на длинной временной дистанции, при большом культурном разнообразии населения в разных местах, самостоятельности и экономической замкнутости отдельных регионов - как форма центрального управления исторически много раз выигрывала империя, а за ней - распад и феодализация или ее аналог.
Как только принуждение центральной власти опаздывает с прибытием в провинцию достаточно, чтобы в провинции сами разобрались или организовались для отпора центру, тут куку.
А такая ситуация вполне могла возникнуть при расселении человечества.
У автора огромный простор для игры.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-20 12:08 pm (UTC)(link)
Повтор вопроса: почему неизбежна именно рефеодализация? В ходе распада Британской, Испанской, Португальской и Французской империй образовалось немало республик, начиная с США.

Пока что "абаснуй" вызывает реминисценции тезисов о неизбежной победе коммунизма из комсомольской юности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-20 02:52 pm (UTC)(link)
В ходе этого распада некулонно повышалась связность пространства, изобретали паровой двигатель, железную дорогу, телеграф, радио, автомобиль, самолет. Автаркия была невыгодна уже во времена Адама Смита.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-20 03:30 pm (UTC)(link)
в ходе распада Британской империи за сколько столетий образовалось сколько республик и сколько из них сразу стали республиками и были ими всю дорогу?
империя в романе Ольги уже распалась?
абаснуй вашего вопроса, простите, вызывает ощущение, что ответы вы не читаете

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-20 08:47 pm (UTC)(link)
Два слова -- базис и надстройка.

Очень трудно поверить что производительных сил будущего хватит лишь на надстройку "пахан -- смотрящий на раёне -- коммерсы".

Также империи по определению создаются для того, чтобы грабить в первую очередь, а уж "дороги и причалы" -- постольку поскольку это помогает вывозить ценности из колонии. Автаркия колоний по сути империи и не нужна, т.к. уменьшает зависимость от центра.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-20 12:19 pm (UTC)(link)
Алсо, средневековые города и Магдебургское право.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-20 02:55 pm (UTC)(link)
Такой же элемент феодального общества.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-10-20 03:31 pm (UTC)(link)
вам кто-то сказал, что самоуправления при феодализме не бывает, а городские коммуны и общинные органы - общее место всей средневековой Европы;
феодализм не равен монархии, он в другом заключается

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-25 05:34 am (UTC)(link)
Это все верно.

Также верно, что неотъемлемой частью феодализма является крепостное право, в т.ч. у церкви.

-- Читатель! В будущем 95% населения будут крепостными в теократической монархии, и это будет благом для всех! -- как бы говорит нам текст.
-- Лолшто? -- как бы отвечает читатель, недавно переехавший из РФ в Швецию.
-- Читатель! У граждан секулярной республики будущего будет "клаптык зэмли и два раба" (ТМ)! -- как бы говорит нам текст (извините за небольшое передергивание).
-- Лолшто? -- как бы отвечает читатель, по квартире которого ездит робот-пылесос.

Extraordinary claims require extraordinary evidence.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-25 10:03 am (UTC)(link)
ЛРЛШТО?
Неотъемлемой частью феодализма является принцип феодального землевладения: феод в обмен на лояльность. Остальное опционально.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-25 06:27 pm (UTC)(link)
"на что сподвижникам земли без крепостных"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-25 07:42 pm (UTC)(link)
А на что крепостные в постиндастриал мире?

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-10-25 07:52 pm (UTC)(link)
На самом деле вопрос в другом - на что феодализм, как форма владения средствами производста, в постиндустриальном мире? Другими словами, как постиндустриальный базис приводит к образованию доиндустриальной надстройки?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-10-25 08:13 pm (UTC)(link)
Правило прикольности, камрад.