![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Зверополис (Zootopia)- Псевдо-анализ.
Originally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
madmundt at Зверополис (Zootopia)- Псевдо-анализ.
Снова извиняюсь, но это опять не обещанный пост про претенциозный фильм (и если вы еще не догадались, то речь идет о “Фонтане”). Я просто посмотрел еще один новый фильм, и мне очень нужно поговорить о нем, так что потерпите немного.
Также заранее должен предупредить, что это будет, возможно, мой самый субъективный критический фильм. Я постоянно шучу на тему того, что “объективность” в критике, как таковая, это всего лишь красивый миф для людей, которым нравится, когда с их мнениями соглашаются. Но в данном случае я буду судить фильм именно со своих политическо-социальных позиций. Я почти не коснусь таких аспектов картины как ее сценарий, визуальная сторона и тому подобное. Я буду говорить о ее месседже, намеках, символика, метафорах и т.д.
И я заранее должен сказать, что являюсь в своих взглядах очень левым, я написал два поста о проблемах меньшинств в репрезентации, я поддерживаю равноправие полов, равноправие рас, ЛГБТ сообщество и многое другое. Если у вас есть проблемы с подобными взглядами, вам лучше дальше не читать и не комментировать. Нам с вами не по пути.
“Зверополис”, или “Зоотрополис” (второй вариант мне нравится больше) это вышедший в этом году мультфильм студии Disney. Он рассказывает про вымышленный мир, в котором человеческой жизнью живут животные. Когда-то хищники ели травоядных и это было очень большой проблемой, но теперь они все помирились, живут в мире, и есть этот прекрасный город под названием Зоотрополис. В нем наступило полное равенство, это город больших возможностей и тут каждый может стать кем захочет. Наша главная героиня по имени Джуди Хопс- это зайка, которая становится первым зайцем-копом в Зоотрополисе. Она прибывает в город, но вместо большого дела ей постоянно доверяют парковочные штрафы. Постепенно ей все же дают настоящее дело с жесткими условиями, и при помощи второго протагониста- лиса Николаса Уайлда, она выходит на след какого-то огромного заговора, которым руководят политики города.
Окей, пока все неплохо. “Зоотрополис” это такая вот детская версия любого бади-коп фильма. Основная сюжетная канва напоминает “Смертельное оружие”, дуэт героев- “48 часов” (отсылку даже говорят напрямую), а протагонистка напоминает о “Крутых Фараонах” (Hot Fuzz, если кто не понял). Плюс, вся эта тема с равенством и тому подобными вещами, это напоминает “Полицейскую Академию”. Собственно, аналогий с последней довольно много.
“Зоотрополис” с порогу демонстрирует про что он. Он про движения за социальную справедливость в обществе. Основная канва по сути является метафорой так называемого affirmative action. То бишь, когда верхушки общества делают определенные шаги, чтобы улучшить репрезентацию меньшинств в тех или иных сферах. Пример у нас прямо перед носом: вся “Полицейская Академия” была именно об этом. О том, как полиция открыла свои двери для женщин и чернокожих. Точно так же в Зоотрополисе мэр города специально делает большую новость из того факта, что наконец-то в рядах полиции будет зайка.
То есть не будем отрицать очевидное, Зоотрополис, как социум, явно живет в среде сформированной левыми движениями. Там процветает равенство и спокойствие. Районы для мелких существ вроде мышей или хомяков- это такие вот safe spaces. Даже у ленивцев тут есть подходящая работа. Мультфильм вбивает мысль еще дальше, когда появляется Николас и говорит про своего ребенка-лиса, что тот хочет быть слоном, и будет им если захочет. Явный намек на трансгендеров и ЛГБТ сообщество в целом (что хорошо так расстроило ватников). Зоотрополис- это центральный город, где процветает так называемая “культура политкорректности”, в то время как более нецивилизованные районы полны эдаких рэднеков, которые унижают других по расовому признаку. Последнее демонстрируется тем, что в деревне, где живет в детстве наша протагонистка, рэднек-лис отбирает у других билеты, хулиганит, а все остальные представители этого старомодного общества смеются над мечтой героини стать полицейским.
Окей, пока все вроде бы более-менее нормально, так? Ну, в какой-то момент мы доходим до кульминационного момента мультфильма. Джуди раскрывает заговор, в ходе которого по всему городу похитили 14 разных хищников, и что за ним стоит мэр города. Мэра сажают, новым мэром становится Барашкинс, его заместительница, которая все это время помогала нашим героям, а наша зайка получает свой момент славы. Суть заговора была в том, что эти хищники вроде как сошли с ума и вернулись к своим первоначальным инстинктам и начали снова пытаться убить других животных. И вроде как мэр в этом частично виноват, потому что проводил на них какие-то нелегальные эксперименты. И вдруг фильм делает отвратительнейшую вещь, которую я ему никогда не прощу. Этот наглейший liar revealed момент.
В общем, стоя перед прессой, наша Джуди, вполне обоснованно, заявляет, что бешенство случилось только среди хищников и возможно в их природе есть что-то, что вызывает это бешенство. Николас это видит и воспринимает это как предательство. Он вспоминает, как над ним в детстве издевались ровесники, из-за того, что он- хищник. И когда Джуди возвращается к нему со сцены, он читает ей монолог в стиле: Ах, вот как ты про нас думаешь! Но ведь мы не все такие! Я- хороший хищник! А ты с нами вот так вот, говоришь что мы все значит по-природе плохие? Ну тебя нафиг!
И уходит. В общем да, лис вытащил классический NotAllmen.
Для тех кто не в курсе, “NotallMen”- это такая вот фраза-хештег, которая обособляет собой определенный тип реакций, с которыми приходится сталкиваться любому феминисту.
Как правило, диалог происходит следующим образом:
Феминистка: Очень много женщин каждый день сталкиваются с сексуальным домогательством со стороны мужчин. Это большая проблема.
Мужчина: Но я этого не делаю! Не все мужчины такие!
Феминистка: я не говорила, что все мужчины такие…
Мужчины: за что ты нас так ненавидишь? Почему ты пытаешься выставить всех мужчин в плохом свете? Ты что, мизандристка какая-то?
“Not All men”- это так называемая knee-jerk реакция. Это попытка заткнуть собеседника и не иметь дискуссию прокричав как можно громче “Но ведь это не я делаю!”. Когда феминистки критикуют что-то, что как-правило делают мужчины, такая реакция всегда встречается. Феминистки не говорят, что в этом повинны все мужчины. Но они просят от всех мужчин начать замечать проблему, бороться с ней, демонстрировать другим мужчинам, что подобное поведение не приветствуется в цивилизованном обществе. И когда кто-то кричит “Not All men”, он просто говорит: я этого не делаю, а значит проблему не нужно решать.
Аналогичным хешетгом был #AllLivesMatter, созданный в ответ на #Blacklivesmatter. Blacklivesmatter был создан в ответ на многочисленные проявления насилия полиции к, в большинстве случаев, ничего не сделавшим чернокожим подросткам. Это был хэштег, который говорил о до сих пор живущем среди белых полицейских расизме. Разумеется, расисты и люди им симпатизирующие сделали ответный хэштег AllLivesMatter. Типа, белые люди тоже иногда умирают, а значит все норм, и никакого расизма нету, моя хата с краю. Классическая knee-jerk реакция: у меньшинств проблемы, они пытаются поговорить о проблемах, расисты набегают с криками “Вы что, хотите особых привилегий?”. Если ситуация все еще не понятно, то надеюсь, этот вебкомикс все идеально пояснит:
В мультике аналогичная беда. Лис как-бы отказывается игнорировать большой очевидный факт: хищники сделали себе довольно паршивую репутацию, и некоторые предрассудки в их адрес существуют не спроста. Они убивали других животных столетиями, если верить мультфильму, и в целом их до сих пор мало что останавливает. Большинство из них все еще физически более приспособлены к насилию, чем все остальные виды. Это большая привелегия, и они использовали эту привилегию очень долго. И собственно, никто не поясняет почему конкретно хищники вдруг решили жить в мире с травоядными. Какие у этого были социальные предпосылки, и что конкретно выигрывали хищники в данном случае? У меня есть догадки, но многие из них жуткие, а потому не будем о них пока…
Лис пытается сбросить это на расовую проблему. И хищники по идее должны представлять именно расовые меньшинства, что мол, в прошлом они что-то сделали плохое, но теперь все норм а значит можно быть без предрассудков. Но будем откровенны: в случае с Зайкой это не фига не расовый вопрос. Это гендерный вопрос.
Вернемся к символизму. Джуди Хопс- это представительница женщин и прогресса феминистского движения последних лет 120. Над ее мечтой все смеются, ей очень тяжело в обучении, ей постоянно все говорят, что она слишком физически слабая чтобы быть крутым полицейским. Параллель с реальностью очевидная- это демонстрация очень вредоностного стереотипа о том, что женщины просто биологически не могут быть столь же эффективны в силовых структурах, таких как армия, полиция, пожарное депо и т.д. Это миф, потому что во-многом женщин останавливает то, что их с детства учат не учится таким вещам, в то время как мальчиков воспитывают именно для таких дел. Джуди Хопс как раз демонстрирует весь фильм ошибочность этого мифа. И это просто потрясающая метфора по всем фронтам. Джуди не единственная женщина во всем участке, но она самая женственная, так сказать. Она микроскопическая по сравнению со своими коллегами, они предстают перед ней великанами, которые могут ее раздавить. Она маленькая слабая фигура в большом, неприветливом мужском мире. И этот мир поначалу ее шпыняет то туда, то сюда. Но она с трудом доказывает свою профессиональность.
Но затем он вытягивает NotAllMen устами Николаса, и самое жуткое: до конца мультфильма он остается на стороне Николаса. Мультфильм делает вид, что Николас абсолютно прав, и ни капли не драматизирует, и что Джуди в самом деле нужно перед ним извинится. И это полная хрень даже в контексте их собственного мира! Ведь как я уже сказал, хищники убивали раньше. И могут убивать до сих пор. Они реально опасны. Это не совпадение, что в мультфильме местная мафия использует хищников в качестве мордоворотов, и что охранные предприятия используют их как охранников. Они все еще опасны. То, что Джуди рассказывает миру о том, что они до сих пор могут укусить- это не несправедливый предрассудок. Это просто информация к сведенью. Точно также как рассказывать женщинам, что мужчины иногда делают с другими женщинами ужасные вещи- это не попытка полить грязью мужчин. И мужчины не должны на это так реагировать. Они должны понимать, что равенство- это проблема всех нас, нам всем надо за него бороться, и они должны научится держать ответственность за свои действия. Рассказать о том, что в мире есть опасные люди- это не более чем сказать кому-то, что огонь бывает опасен. Он может быть согреть вас или дать свет в темноте, но он точно так же может спалить ваш дом. И феминистки лишь пытаются вам об этом сообщить, и это информация которую всем полезно знать. Люди, использующие NotAllMen, по сути, хотят от вас чтобы если вы один раз уже обожглись, то вы должны прыгнуть в этом пламя снова, и снова, и снова, пока либо не сгорите вы, либо не потухнет пламя. Или что, вы будете дискриминровать пламя?
Этой проблемы можно было бы легко избежать, сделай авторы Ника женским персонажем. Но они не сделали и это ни разу не случайность, как я выяснил позже.
Но вы погодите, все становится еще хуже. Видите ли, постепенно Джуди и Ник узнают, что заговор был куда больше, чем казалось на первый взгляд. В итоге выясняется, что за ним стояла та самая Барашкинс, новый мэр, милая овечка, которая все это время им помогала. На самом деле она, и несколько других травоядных, сделали какую-то сыворотку, которая возвращает любого хищника в его первобытное состояние. Зачем они это делают? Чтобы хищники снова творили плохие вещи, чтобы все видели какие хищники плохие, их дискриминировали, за счет чего Барашкинс и другие травоядные получают привелегии и выглядят лучше в обществе.
И вернемся к метфорам. Что олицетворяют Барашкинс и травоядные? Она, как и наша зая, тоже женщина в большом мире. И тоже травоядное. Иначе говоря, она тоже представитель меньшинства и адвокат всей полит корректной культуры. И травоядные- это меньшинства, которые получают определённые привилегии в этой культуре. Они достигают это за счет того, что демонстрируют миру дискриминацию и насилие со стороны хищников. И вот что, по-вашему, должна вся эта ситуация символизировать? А то, что левые сами создают случаи дискриминации и за счет них богатеют и получают власть.
Я даже не могу начать описывать, насколько же это большой пиздец. Потому что это та вещь, в которую верят практически все безумные женоненавистники, гомофобы, анти-феминисты и т.д. Они искренни верят, что все левые это такие вот хитрые манипуляторы, которые используют симпатии людей для своих махинаций. Намеренно или нет, “Зоотрополисе” им всем сказал: да, вы правы, все в самом деле так.
Это особенно жутко на фоне того факта, что согласно сюжету, в Зоотрополисе нету никаких других преступлений, кроме похищений этих 14-ти хищников. То есть вообще никаких. Хищники не совершают никаких убийств (хотя мы знаем, что это неправда, ведь мафия все еще есть). И это отлично нам демонстрирует картину мира авторов картины: если Зоотрополис отражает наш, реальный мир, то это по сути они заявляют, что равенство уже достигнуто, а все случаи проявления неравенства лишь раздуты левыми и борцами за социальную справедливость.
И это просто пи**ец. Это та самая ментальность, из которой исходят люди, использующие NotAllMen. Что все уже в порядке, что равенство уже достигнуто, а если вы нашли какие-то демонстрации, обратного- то вы просто раздуваете из мухи слона. Вы не представляете, как часто люди подобной ментальности говорят феминисткам, что большинство случаев изнасилования сфальсифицированы (кучу раз опровергнуто, но этим людям пофиг), или что чернокожие просто чаще совершают преступления (тоже опровергнуто, но им пофиг).
И вот, “Зоотрополис” пытается нам сказать, что неравенство теперь создается только агитаторами Политкорректности. Опять же, даже по логике мультика это трындец! Барашкинс никто не уважает на ее работе, ее тоже шпыняют туда сюда, у нее нет реальной силы даже тогда, когда она становится мэром, никто не воспринимает ее в серьез. Как никто не воспринимает в серьез и зайку. В этом мире явно есть все еще большая проблема с расизмом. Маленькие животные все еще получают море дерьма от крупных, но никто об этом не говорит. Это могло стать настоящим конфликтом фильма, настоящим злодеем в виде этой системы, как в тех же “Крутых Фараонах”. Но нет. Никто об этом не говорит. Никто не говорит о том, до чего же несправедливо и жестоко обращаются сотрудники с Джуди в ее участке. Что ее ставят в неравные условия. Никто не наказывает начальника, который явно был тем еще козлом все время. Нет, то, что героине пришлось пройти через все круги ада и доказать, что она лучший детектив в участке, лишь чтобы доказать, что она заслуживает быть на равных с остальными офицерами- это жопа. С этой проблемой часто сталкиваются все женщины в полиции, науке, политике и т.д. Им всем нужно доказать, что они достойны быть на этой позиции.
Настоящее неравенство, тонкое повседневное неравенство, которое окружает нас каждый день, и мы о нем не говорим, никогда не обсуждается. Злодеем становится не большой злой лев, на сексист начальник полиции бык, а маленькая слабая овечка, которую всю жизнь шпыняли и которая решила один раз отплатить всем обидчикам их же монетой. Она становится настоящим злодеем картины.
Плюс, режиссеры и сценаристы все белые мужчины. Я ни капли не удивлен.
А, ну и ситуация доходит до апогея, когда наши герои, для того, чтобы раскрыть Барашкинс, угрожают человеку смертью, пользуются услугами мафии и явно пытаются несколько раз убить других животных. Мультфильм без тени стеснения говорит вам: цель оправдывает средства, закон можно нарушать для своих представлений о спреведливости.
Вы можете сказать, что это лишь моя интерпретация и далеко не факт, что именно это и имели ввиду авторы фильма. И возможно вы правы, но тут проблема такая, что перед просмотром фильма буклеты с объяснением творческого замысла не выдают и каждый интерпретирует в меру своей испорченности. И если я увидел подобную интерпретацию, то ее может увидеть и любой другой. Только в отличии от меня, более впечатлительные умы могут решить, что все в мультфильме показано правильно. Я действительно не советую показывать этот мультфильм детям раннего возраста, просто потому что они могут получить очень много неправильных представлений о работе полицейских в том возрасте, когда они особенно впечатлительны
Если откинуть эти политические смыслы, то “Зоотрополис” - это довольно стандартный, милый мультик, красивенький, с слабыми шутками, до боли предсказуемым сюжетом и т.д. Ничего особенного.
Как мультфильм с месседжом, он подымает море интересных и смелых вопросов, но раскрывает их с совершенно неправильных позиций.
Заключительная нота: в конце мультфильма, когда Барашкинс посажена, мы видим интервью с выпущенным мэром львом. С него явно сняли все обвинения, и ему по сути дают момент, в котором фильм как-бы прощает ему его ошибки. Мэр говорит:
- Да, я сделал плохую вещь…но я ведь сделал ее из хороших побуждений!
А теперь подумайте, про каких реальных политиков использовали подобные аргументы в качестве защиты?
Ага. Еще пример.
Угу. А на ужасные действия какого президента часто любят закрывать глаза под предлогом, что он сделает Америку снова великой?
В точку.
У меня все.
madmundt at Зверополис (Zootopia)- Псевдо-анализ.
Снова извиняюсь, но это опять не обещанный пост про претенциозный фильм (и если вы еще не догадались, то речь идет о “Фонтане”). Я просто посмотрел еще один новый фильм, и мне очень нужно поговорить о нем, так что потерпите немного.
Также заранее должен предупредить, что это будет, возможно, мой самый субъективный критический фильм. Я постоянно шучу на тему того, что “объективность” в критике, как таковая, это всего лишь красивый миф для людей, которым нравится, когда с их мнениями соглашаются. Но в данном случае я буду судить фильм именно со своих политическо-социальных позиций. Я почти не коснусь таких аспектов картины как ее сценарий, визуальная сторона и тому подобное. Я буду говорить о ее месседже, намеках, символика, метафорах и т.д.
И я заранее должен сказать, что являюсь в своих взглядах очень левым, я написал два поста о проблемах меньшинств в репрезентации, я поддерживаю равноправие полов, равноправие рас, ЛГБТ сообщество и многое другое. Если у вас есть проблемы с подобными взглядами, вам лучше дальше не читать и не комментировать. Нам с вами не по пути.
“Зверополис”, или “Зоотрополис” (второй вариант мне нравится больше) это вышедший в этом году мультфильм студии Disney. Он рассказывает про вымышленный мир, в котором человеческой жизнью живут животные. Когда-то хищники ели травоядных и это было очень большой проблемой, но теперь они все помирились, живут в мире, и есть этот прекрасный город под названием Зоотрополис. В нем наступило полное равенство, это город больших возможностей и тут каждый может стать кем захочет. Наша главная героиня по имени Джуди Хопс- это зайка, которая становится первым зайцем-копом в Зоотрополисе. Она прибывает в город, но вместо большого дела ей постоянно доверяют парковочные штрафы. Постепенно ей все же дают настоящее дело с жесткими условиями, и при помощи второго протагониста- лиса Николаса Уайлда, она выходит на след какого-то огромного заговора, которым руководят политики города.
Окей, пока все неплохо. “Зоотрополис” это такая вот детская версия любого бади-коп фильма. Основная сюжетная канва напоминает “Смертельное оружие”, дуэт героев- “48 часов” (отсылку даже говорят напрямую), а протагонистка напоминает о “Крутых Фараонах” (Hot Fuzz, если кто не понял). Плюс, вся эта тема с равенством и тому подобными вещами, это напоминает “Полицейскую Академию”. Собственно, аналогий с последней довольно много.
“Зоотрополис” с порогу демонстрирует про что он. Он про движения за социальную справедливость в обществе. Основная канва по сути является метафорой так называемого affirmative action. То бишь, когда верхушки общества делают определенные шаги, чтобы улучшить репрезентацию меньшинств в тех или иных сферах. Пример у нас прямо перед носом: вся “Полицейская Академия” была именно об этом. О том, как полиция открыла свои двери для женщин и чернокожих. Точно так же в Зоотрополисе мэр города специально делает большую новость из того факта, что наконец-то в рядах полиции будет зайка.
То есть не будем отрицать очевидное, Зоотрополис, как социум, явно живет в среде сформированной левыми движениями. Там процветает равенство и спокойствие. Районы для мелких существ вроде мышей или хомяков- это такие вот safe spaces. Даже у ленивцев тут есть подходящая работа. Мультфильм вбивает мысль еще дальше, когда появляется Николас и говорит про своего ребенка-лиса, что тот хочет быть слоном, и будет им если захочет. Явный намек на трансгендеров и ЛГБТ сообщество в целом (что хорошо так расстроило ватников). Зоотрополис- это центральный город, где процветает так называемая “культура политкорректности”, в то время как более нецивилизованные районы полны эдаких рэднеков, которые унижают других по расовому признаку. Последнее демонстрируется тем, что в деревне, где живет в детстве наша протагонистка, рэднек-лис отбирает у других билеты, хулиганит, а все остальные представители этого старомодного общества смеются над мечтой героини стать полицейским.
Окей, пока все вроде бы более-менее нормально, так? Ну, в какой-то момент мы доходим до кульминационного момента мультфильма. Джуди раскрывает заговор, в ходе которого по всему городу похитили 14 разных хищников, и что за ним стоит мэр города. Мэра сажают, новым мэром становится Барашкинс, его заместительница, которая все это время помогала нашим героям, а наша зайка получает свой момент славы. Суть заговора была в том, что эти хищники вроде как сошли с ума и вернулись к своим первоначальным инстинктам и начали снова пытаться убить других животных. И вроде как мэр в этом частично виноват, потому что проводил на них какие-то нелегальные эксперименты. И вдруг фильм делает отвратительнейшую вещь, которую я ему никогда не прощу. Этот наглейший liar revealed момент.
В общем, стоя перед прессой, наша Джуди, вполне обоснованно, заявляет, что бешенство случилось только среди хищников и возможно в их природе есть что-то, что вызывает это бешенство. Николас это видит и воспринимает это как предательство. Он вспоминает, как над ним в детстве издевались ровесники, из-за того, что он- хищник. И когда Джуди возвращается к нему со сцены, он читает ей монолог в стиле: Ах, вот как ты про нас думаешь! Но ведь мы не все такие! Я- хороший хищник! А ты с нами вот так вот, говоришь что мы все значит по-природе плохие? Ну тебя нафиг!
И уходит. В общем да, лис вытащил классический NotAllmen.
Для тех кто не в курсе, “NotallMen”- это такая вот фраза-хештег, которая обособляет собой определенный тип реакций, с которыми приходится сталкиваться любому феминисту.
Как правило, диалог происходит следующим образом:
Феминистка: Очень много женщин каждый день сталкиваются с сексуальным домогательством со стороны мужчин. Это большая проблема.
Мужчина: Но я этого не делаю! Не все мужчины такие!
Феминистка: я не говорила, что все мужчины такие…
Мужчины: за что ты нас так ненавидишь? Почему ты пытаешься выставить всех мужчин в плохом свете? Ты что, мизандристка какая-то?
“Not All men”- это так называемая knee-jerk реакция. Это попытка заткнуть собеседника и не иметь дискуссию прокричав как можно громче “Но ведь это не я делаю!”. Когда феминистки критикуют что-то, что как-правило делают мужчины, такая реакция всегда встречается. Феминистки не говорят, что в этом повинны все мужчины. Но они просят от всех мужчин начать замечать проблему, бороться с ней, демонстрировать другим мужчинам, что подобное поведение не приветствуется в цивилизованном обществе. И когда кто-то кричит “Not All men”, он просто говорит: я этого не делаю, а значит проблему не нужно решать.
Аналогичным хешетгом был #AllLivesMatter, созданный в ответ на #Blacklivesmatter. Blacklivesmatter был создан в ответ на многочисленные проявления насилия полиции к, в большинстве случаев, ничего не сделавшим чернокожим подросткам. Это был хэштег, который говорил о до сих пор живущем среди белых полицейских расизме. Разумеется, расисты и люди им симпатизирующие сделали ответный хэштег AllLivesMatter. Типа, белые люди тоже иногда умирают, а значит все норм, и никакого расизма нету, моя хата с краю. Классическая knee-jerk реакция: у меньшинств проблемы, они пытаются поговорить о проблемах, расисты набегают с криками “Вы что, хотите особых привилегий?”. Если ситуация все еще не понятно, то надеюсь, этот вебкомикс все идеально пояснит:
В мультике аналогичная беда. Лис как-бы отказывается игнорировать большой очевидный факт: хищники сделали себе довольно паршивую репутацию, и некоторые предрассудки в их адрес существуют не спроста. Они убивали других животных столетиями, если верить мультфильму, и в целом их до сих пор мало что останавливает. Большинство из них все еще физически более приспособлены к насилию, чем все остальные виды. Это большая привелегия, и они использовали эту привилегию очень долго. И собственно, никто не поясняет почему конкретно хищники вдруг решили жить в мире с травоядными. Какие у этого были социальные предпосылки, и что конкретно выигрывали хищники в данном случае? У меня есть догадки, но многие из них жуткие, а потому не будем о них пока…
Лис пытается сбросить это на расовую проблему. И хищники по идее должны представлять именно расовые меньшинства, что мол, в прошлом они что-то сделали плохое, но теперь все норм а значит можно быть без предрассудков. Но будем откровенны: в случае с Зайкой это не фига не расовый вопрос. Это гендерный вопрос.
Вернемся к символизму. Джуди Хопс- это представительница женщин и прогресса феминистского движения последних лет 120. Над ее мечтой все смеются, ей очень тяжело в обучении, ей постоянно все говорят, что она слишком физически слабая чтобы быть крутым полицейским. Параллель с реальностью очевидная- это демонстрация очень вредоностного стереотипа о том, что женщины просто биологически не могут быть столь же эффективны в силовых структурах, таких как армия, полиция, пожарное депо и т.д. Это миф, потому что во-многом женщин останавливает то, что их с детства учат не учится таким вещам, в то время как мальчиков воспитывают именно для таких дел. Джуди Хопс как раз демонстрирует весь фильм ошибочность этого мифа. И это просто потрясающая метфора по всем фронтам. Джуди не единственная женщина во всем участке, но она самая женственная, так сказать. Она микроскопическая по сравнению со своими коллегами, они предстают перед ней великанами, которые могут ее раздавить. Она маленькая слабая фигура в большом, неприветливом мужском мире. И этот мир поначалу ее шпыняет то туда, то сюда. Но она с трудом доказывает свою профессиональность.
Но затем он вытягивает NotAllMen устами Николаса, и самое жуткое: до конца мультфильма он остается на стороне Николаса. Мультфильм делает вид, что Николас абсолютно прав, и ни капли не драматизирует, и что Джуди в самом деле нужно перед ним извинится. И это полная хрень даже в контексте их собственного мира! Ведь как я уже сказал, хищники убивали раньше. И могут убивать до сих пор. Они реально опасны. Это не совпадение, что в мультфильме местная мафия использует хищников в качестве мордоворотов, и что охранные предприятия используют их как охранников. Они все еще опасны. То, что Джуди рассказывает миру о том, что они до сих пор могут укусить- это не несправедливый предрассудок. Это просто информация к сведенью. Точно также как рассказывать женщинам, что мужчины иногда делают с другими женщинами ужасные вещи- это не попытка полить грязью мужчин. И мужчины не должны на это так реагировать. Они должны понимать, что равенство- это проблема всех нас, нам всем надо за него бороться, и они должны научится держать ответственность за свои действия. Рассказать о том, что в мире есть опасные люди- это не более чем сказать кому-то, что огонь бывает опасен. Он может быть согреть вас или дать свет в темноте, но он точно так же может спалить ваш дом. И феминистки лишь пытаются вам об этом сообщить, и это информация которую всем полезно знать. Люди, использующие NotAllMen, по сути, хотят от вас чтобы если вы один раз уже обожглись, то вы должны прыгнуть в этом пламя снова, и снова, и снова, пока либо не сгорите вы, либо не потухнет пламя. Или что, вы будете дискриминровать пламя?
Этой проблемы можно было бы легко избежать, сделай авторы Ника женским персонажем. Но они не сделали и это ни разу не случайность, как я выяснил позже.
Но вы погодите, все становится еще хуже. Видите ли, постепенно Джуди и Ник узнают, что заговор был куда больше, чем казалось на первый взгляд. В итоге выясняется, что за ним стояла та самая Барашкинс, новый мэр, милая овечка, которая все это время им помогала. На самом деле она, и несколько других травоядных, сделали какую-то сыворотку, которая возвращает любого хищника в его первобытное состояние. Зачем они это делают? Чтобы хищники снова творили плохие вещи, чтобы все видели какие хищники плохие, их дискриминировали, за счет чего Барашкинс и другие травоядные получают привелегии и выглядят лучше в обществе.
И вернемся к метфорам. Что олицетворяют Барашкинс и травоядные? Она, как и наша зая, тоже женщина в большом мире. И тоже травоядное. Иначе говоря, она тоже представитель меньшинства и адвокат всей полит корректной культуры. И травоядные- это меньшинства, которые получают определённые привилегии в этой культуре. Они достигают это за счет того, что демонстрируют миру дискриминацию и насилие со стороны хищников. И вот что, по-вашему, должна вся эта ситуация символизировать? А то, что левые сами создают случаи дискриминации и за счет них богатеют и получают власть.
Я даже не могу начать описывать, насколько же это большой пиздец. Потому что это та вещь, в которую верят практически все безумные женоненавистники, гомофобы, анти-феминисты и т.д. Они искренни верят, что все левые это такие вот хитрые манипуляторы, которые используют симпатии людей для своих махинаций. Намеренно или нет, “Зоотрополисе” им всем сказал: да, вы правы, все в самом деле так.
Это особенно жутко на фоне того факта, что согласно сюжету, в Зоотрополисе нету никаких других преступлений, кроме похищений этих 14-ти хищников. То есть вообще никаких. Хищники не совершают никаких убийств (хотя мы знаем, что это неправда, ведь мафия все еще есть). И это отлично нам демонстрирует картину мира авторов картины: если Зоотрополис отражает наш, реальный мир, то это по сути они заявляют, что равенство уже достигнуто, а все случаи проявления неравенства лишь раздуты левыми и борцами за социальную справедливость.
И это просто пи**ец. Это та самая ментальность, из которой исходят люди, использующие NotAllMen. Что все уже в порядке, что равенство уже достигнуто, а если вы нашли какие-то демонстрации, обратного- то вы просто раздуваете из мухи слона. Вы не представляете, как часто люди подобной ментальности говорят феминисткам, что большинство случаев изнасилования сфальсифицированы (кучу раз опровергнуто, но этим людям пофиг), или что чернокожие просто чаще совершают преступления (тоже опровергнуто, но им пофиг).
И вот, “Зоотрополис” пытается нам сказать, что неравенство теперь создается только агитаторами Политкорректности. Опять же, даже по логике мультика это трындец! Барашкинс никто не уважает на ее работе, ее тоже шпыняют туда сюда, у нее нет реальной силы даже тогда, когда она становится мэром, никто не воспринимает ее в серьез. Как никто не воспринимает в серьез и зайку. В этом мире явно есть все еще большая проблема с расизмом. Маленькие животные все еще получают море дерьма от крупных, но никто об этом не говорит. Это могло стать настоящим конфликтом фильма, настоящим злодеем в виде этой системы, как в тех же “Крутых Фараонах”. Но нет. Никто об этом не говорит. Никто не говорит о том, до чего же несправедливо и жестоко обращаются сотрудники с Джуди в ее участке. Что ее ставят в неравные условия. Никто не наказывает начальника, который явно был тем еще козлом все время. Нет, то, что героине пришлось пройти через все круги ада и доказать, что она лучший детектив в участке, лишь чтобы доказать, что она заслуживает быть на равных с остальными офицерами- это жопа. С этой проблемой часто сталкиваются все женщины в полиции, науке, политике и т.д. Им всем нужно доказать, что они достойны быть на этой позиции.
Настоящее неравенство, тонкое повседневное неравенство, которое окружает нас каждый день, и мы о нем не говорим, никогда не обсуждается. Злодеем становится не большой злой лев, на сексист начальник полиции бык, а маленькая слабая овечка, которую всю жизнь шпыняли и которая решила один раз отплатить всем обидчикам их же монетой. Она становится настоящим злодеем картины.
Плюс, режиссеры и сценаристы все белые мужчины. Я ни капли не удивлен.
А, ну и ситуация доходит до апогея, когда наши герои, для того, чтобы раскрыть Барашкинс, угрожают человеку смертью, пользуются услугами мафии и явно пытаются несколько раз убить других животных. Мультфильм без тени стеснения говорит вам: цель оправдывает средства, закон можно нарушать для своих представлений о спреведливости.
Вы можете сказать, что это лишь моя интерпретация и далеко не факт, что именно это и имели ввиду авторы фильма. И возможно вы правы, но тут проблема такая, что перед просмотром фильма буклеты с объяснением творческого замысла не выдают и каждый интерпретирует в меру своей испорченности. И если я увидел подобную интерпретацию, то ее может увидеть и любой другой. Только в отличии от меня, более впечатлительные умы могут решить, что все в мультфильме показано правильно. Я действительно не советую показывать этот мультфильм детям раннего возраста, просто потому что они могут получить очень много неправильных представлений о работе полицейских в том возрасте, когда они особенно впечатлительны
Если откинуть эти политические смыслы, то “Зоотрополис” - это довольно стандартный, милый мультик, красивенький, с слабыми шутками, до боли предсказуемым сюжетом и т.д. Ничего особенного.
Как мультфильм с месседжом, он подымает море интересных и смелых вопросов, но раскрывает их с совершенно неправильных позиций.
Заключительная нота: в конце мультфильма, когда Барашкинс посажена, мы видим интервью с выпущенным мэром львом. С него явно сняли все обвинения, и ему по сути дают момент, в котором фильм как-бы прощает ему его ошибки. Мэр говорит:
- Да, я сделал плохую вещь…но я ведь сделал ее из хороших побуждений!
А теперь подумайте, про каких реальных политиков использовали подобные аргументы в качестве защиты?
Ага. Еще пример.
Угу. А на ужасные действия какого президента часто любят закрывать глаза под предлогом, что он сделает Америку снова великой?
В точку.
У меня все.
RE: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
И red_2 и estellgreydaw, я пытался сказать то же что и вам: пока мы вместо членов общества будем видеть зверей в зоопарке зоопарк никуда не денется.
Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
потому что вы витаете в облаках и сочиянете за оппонента всякий бред;
потому что иначе вас не вернуть к сути вопроса, вы будете читать лекции;
никто из нас не видит в мужчинах зверей, не прикидывайтесь и не оскорбляйте нас снова;
мы выходим замуж за мужчин, рожаем от них детей и пока не подняли вооруженное восстание;
так что нет, мы видим в мужчинах зверей, вы снова сочиняете за нас;
придумываете себе противника; вам не нравится, когда вам приписывают слова, но женщинам - это вы за милую душу приписываете всякий бред;
вы оскорбляете тех, кому якобы хотите обеспечить равенство, на словах вы за равенство, на деле, в элементарном споре не можете уважать женщину;
научитесь общаться с женщинами - как с равными;
пока по вашему разговору этого не видно
RE: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Для меня estellgreydaw и red_2 не женщины. Это какие-то виртуалы с акаунтами в ЖЖ. Я не состою у них в друзьях, не читаю их журналы и знать не знаю их гендерную принадлежность.
И сейчас, я общаюсь не с женщиной, не с мужчиной, не с негром и не с геем даже. Я в данный момент общаюсь с кем-то имеющим в ЖЖ акаунт и называющим себя virago_ghost. И только из контекста ваших комментариев, я могу понять что таки да, вы женщина. Если конечно не являетесь неким проэктом. Ваш дневник вообще могут вести несколько человек сразу. Разной гендерной принадлежности. И я не буду об этом знать.
И я здесь всего-лишь защищал анимацию, поскольку имею мнение отличное от мнения владелца дневника где мы пишем эти комментарии. И я отвечал на рассуждения red_2 о том что лис зайца съест если захочет, а заец лиса нет. И потому обидам лиса грош цена. И вообще что они едят эти лисы в этом зверополисе?
Я общался с "парнем в зеленой рубахе".
RE: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
чтд
шовинист на марше
равенство, которое с дискриминируемым обращается так, как с привилегированным, у них нет хлеба, так пусть едят пирожные, не заметил ни их проблем, ни эмоций, ничего :)
анимация, безусловно, и ваше ценное мнение о ней, важнее человечного и равного отношения к людям;
идите со своим шовнизмом в мир виртуальных барашков и сторонником равенства не прикидывайтесь :)
RE: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Здесь без бутылки или хороших грибов не разобраться.
И уж если вы меня называете шовинистом не надо при этом улыбаться. Ужасно выглядит.
Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
фальшивое у вас "равенство", когда вам - представителю привилегированной группы выгодно - вы стоите на утмбочки и вещаете, как дискриминируемые злоупотребляют и наезжают на мужчин, а когда не выгодно - внезапно вы с общечеловеками разговаривали об абстракциях;
где ваша мужская логика?
это она вам велит выдергивать слова из контекста и оскорблять собеседника, когда вы опростоволосились? :)
да что ж мне плакать, что ли, по вашему поводу?
где ваша эрудиция? анекдот (лживый, конечно) про Антуанетту, хлеб и пирожные вам не встречался?
вы не в курсе, что привилегированный может старательно делать вид, что те, кто лишен привилегий, якобы ими обладают и живут без проблем?
вот вы, например, красивенько сочиняете, что не знали, женщины ли ваши собеседницы, хотя вам было это прекрасно известно, но когда вам надо их упрекнуть за "наезд" на мужчин, вы это помните, а когда вас тычут носом в ваше поведение или к вам относятся, как вы к ним, в беседе, вы резко "забыл и не знал", что они женщины; ага, вы говорили с такими мужчинами, которые наезжали на мужчин, ага, или с искинами;
между прочим, что б вы знали, внешне есть очевидная разница, как вы общаетесь с мужчинами, а как с женщинами, которые под вас не подстраиваются; мужчине вы бы в жизни не написали, что "забыли", что он мужчина;
это все очень потешно, на самом деле :)
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Вы так истово повторяете мантру о моей привелигированности и своей дискриминированности как будто оставляя жж, пашете на плантациях чтобы заработась себе кусок хлеба на обед.
Да, я знать не знаю гендерной принадлежности акаунтов жж с которыми пересекаюсь раз в полгода. Вам обязательно нужно знать с кем вы общаетесь, с мужчиной или с женщиной и вы в зависимости от этого строите свою речь? Даже когда вы не нос к носу общаетесь, а оставляете комментарии в жж? И вы при этом называете меня шовинистом?
Да вы знать не знаете кто я такой. Вы определили для себя мою гендерную принадлежность в соответствии с тем что для вас выгодно, чтобы писать здесь с позиции "дискриминированного" и иметь возможность обвинять меня в шовинизме.
Когда я прошу привести простую цитату того что я якобы сказал, вы начинаете юлить, грубить и еще чаще упоминать о каких-то привилегиях и дискриминации.
И при этом, здесь же рядом, говорите "нам привилегии не нужны, нам нужно равентсво".
Вы спрашиваете как я понимаю равенство, я вам подробно отвечаю, а вы отмахиваясь от всего мной написанного и опять возвращаетесь к привилегиях и дискриминации. Бросаетесь пустыми лозунгами и такими же пустыми оскорблениями.
Я не писал что "не знал" кто мои собеседники. Я писал что "знать не знаю" кто они. Кто бы они ни были это не изменит того что я им пишу. Как я, действительно, могу знать кто они? Я знал людей ведущих по 3-4 разнополых дневника. Я знал дневники ведущиеся мужем и женой или группой людей позиционирующих себя как одну персону.
Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Вам никогда не скажут, что ы умничаете от недоеба и что мужика вам хорошего надо.
Ко всему, что вы говорите, какую бы хуйню вы ни несли, будут относиться вполовину внимательней и доброжелательней.
Даже я раздумываю, банить вас или нет.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
Ольга, я когда либо, кому либо писал об "умничании от недоеба"?
Далее, поскольку я аноним без имени, мне вполне это могут написать. Что, я в ответ буду рвать на груди рубашку и кричать: "на кого батон крошишь, да я мужик!"? Не буду. Просто такого уровня аргумент в общении -- это дно. С таким человеком не о чем больше говорить.
И да, я не представитель всех мужчин. Я вообще не представитель мужчин. Я аккаунт в ЖЖ.
Потому когда мне пишут: ты гад привелигированный и общаешся с нами через губу потому что мы женщины. Это как написать о недоебе. Я отвечаю, что общаюсь не с женщинами, неграми и геями, а с собеседником желающим что-то обсудить. А мне в ответ: так ты гад привелигированный не хочешь замечать нашей угнетенности. Ты долбанный шовинист!
Я не могу представлять здесь всех мужчин или всех геев, или всех удмуртов (ну например, если я вдруг удмурт). Я пишу только за себя. И у меня в жж нет никаких привилегий ни по отношению к вам, ни по отношению к кому бы то ни было.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
Вы спросили о своих привилегиях вот именно здесь в ЖЖ, я ответила: вы, скорее всего, не получите хамских комментариев по поводу своей внешности, своей сексуальной жизни, своей манеры одеваться и т. д.
Далее, поскольку я аноним без имени, мне вполне это могут написать.
Не могут: вы говорите о себе в мужском роде, ваш никнейм по умолчанию воспринимается как мужской.
И да, я не представитель всех мужчин. Я вообще не представитель мужчин. Я аккаунт в ЖЖ.
Это неправда, и вы сами это знаете.
И у меня в жж нет никаких привилегий ни по отношению к вам, ни по отношению к кому бы то ни было.
От частого повторения эта фраза не станет правдой.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ СВОЕЙ ПРИВИЛЕГИЕЙ!
Хотя да, в моем ЖЖ у меня она есть.
А теперь вот просто обдумайте эти два факта:
а) вы мне смертельно надоели;
б) вы еще не в бане.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
Спасибо.
А теперь вот просто обдумайте эти два факта:
а) вы мне смертельно надоели;
б) вы еще не в бане.
Да, я знаю, я зануда.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
здесь с вас за ваше поведение спрашивают, а не за всех мужчин;
так что вы определитесь, если вы за равенство, то глотайте, что с вами обходятся так, как вы обошлись с другими, не смейте обижаться и ссылаться на мой или свой пол;
не нравится?
\\повторяете мантру о моей привелигированности и своей дискриминированности как будто оставляя жж, пашете на плантациях чтобы заработась себе кусок хлеба на обед\\
вот эта фраза адресована бесполому юзеру, ок отором вы ничего не знаете, но заранее уверены, что не пашет и жертвой дискриминации не был \ не была?
или она адресована вами женщине, которой вы намекаете, что дискриминации женщин не существует, ваша собеседница не могла быть жертвой таковой и бороться против нее?
вы сами себя внимательно читаете?
вот из-за подобных штук, которые вы числите за норму, вам и прилетело;
мне похуй, мужчина вы или женщина, но если вы такие штуки проделываете, все ваши сказки о равенстве - пшик, женщин мизогинных, которые с пеной у рта защищают женскую второсортность, вагон, скрытых гомофобов, которые вот такие фишки несут геям, что дискриминации нет, на плантациях не пашут, пусть не смеют дискриминацией прикрываться - вагон;
а вы сказанули - и внимания не обратили
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
при этом, пока вы вели себя, как белый бвана, из вашей писанины было четко понятно, что обращаетесь вы именно к женщинам; еще раз говорю: внешнему наблюдателю отчетливо видно по вашим комментам, когда вы полагаете собеседника женщиной, а когда мужчиной;
впрочем, если допустить, что вы тогда обращались к мужчинам, то некоторые ваши реплики выглядят полным маразмом, простите, и противоречат предыдущим вашим же;
а про бесполые аккаунты - врите кому-то еще, в мире нет бесполых людей, иначе - сюрприз - не приходилось бы менять пол тем, кто считает себя представителем другого пола;
все станет много проще, если вы согласитесь, что там - в первых комментах этой ветки - до того, как я начала с вами говорить, вы вели себя не очень; вас даже за это никто не осудит, потому что это нормальная реакция "я не такой, на меня женщины зря напали, меня обидели", и реакция эта свойственна приличным мужчинам, хорошим людям, которые, как и большинство людей, не могут одной силой воли преодолеть воспитание и всю культуру за последние пять тысяч лет и сразу прыгнуть в мир равенства на деле;
а сейчас вы тщательно доказываете, долго и упорно, что в вас ошиблись;
и доказываете потому, что идея "бесполого" отношения показалась вам красивой;
она не красивая и не умная, большинство феминисток ее сжевали и выплюнули; потому что эту идею, в качестве защиты психической от давления мужчин, излагает каждая вторая женщина, которая видит несправедливость, а сделать ничего не может;
суть этой идеи, опять же, в том, что последовательно игнорируют отсутствие равенства и неравное положение сторон, мужчин и женщин, в обществе, а прикидываются, что дискриминации нет; участники не равны, одних дискриминируют, других нет, а мы-белые пальто прикинемся, что они равны, будем к ним относится и требовать так, будто они в равных условиях, и назовем это равенством;
вот что это за идея;
вы на эту почву вступили;
до сих пор я полагала, что по ошибке;
потому что "не видеть пола" - правильно там, где это увеличивает равенство, не замечать пола - важно в тех ситуациях, где это помогает не дискриминировать, а уравнивать в правах, там важно не делать разницы;
а когда у вас одна сторона - уже жертва дискриминации, а другая - нет, требовать от первых прыгать с места так же высоко и обращаться с ними так, будто они все придумали - все равно, что требовать от жертвы пыток красиво падать, музыкально кричать и вежливо говорить с палачом; результат важен;
но повторюсь, у вас отлично видно, кем вы считаете собеседника - мужчиной или женщиной;
теперь про плантации: я сейчас бесплатно помогаю в защите человека, которого с нарушением закона обвинили в нескольких изнасилованиях; я его не видела и не говорила с ним никогда, злоупотребления видны из документов; догадайтесь, сколько раз я уже слышала о себе, что тупые бабы совсем рехнулись, западают на любого монстра из тюряги; при этом слышала от женщин в том числе, женщин, твердо убежденных, что дискриминации нет, ага, потому что они-то сделали прокурорскую карьеру и в семье у них все хорошо;
даже сейчас ваша реплика про плантации свидетельствует о том, что вы мысли не допускаете, что я с какой-то реальной дискриминацией столкнулась, нет дискриминации, я все вру;
счастливо вам с вашей ложью
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Если вы считаете, что этого объяснения было недостаточно. То я повторю уже вам. Да, я неудачно выразил свою мысль. Я не знаю, что к этому можно еще добавить.
То что я считаю равенство возможным только тогда когда дискриминирующий прекратит дискриминацию, а дискриминируемый перестанет воспринимать бывшего дискриминирующего как источник опасности -- это не отменяет.
Возможно эта позиция не верна и вам виднее, но это то как я вижу замысел авторов анимации.
Вижу, что вы исправили комментарий добавив "счастье с ложью". Напрасно. Я вам не лгу. Я излагаю ситуацию так как она мне представляется. И только.
Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
вы можете найти цитату мою, когда я что-то говорила, что равенство возможно до того, как дискриминирующий прекратит дискриминацию, а дискриминируемый перестанет ее ощущать и избавится от ее последствий (потому что дискриминация изменяет тех, кого дискриминируют)? или я говриила что-то о том, что равенство в принципе невозможно?
так будет цитата?
или вы опять это проделали?
при этом с мужчинами вы так не разговариваете;
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
/ну так прекратите дискриминацию; а не приписывайте мне что-то снова, чего я близко не говорила, ведь когда вам приписывают, вам не нравится, вы протестуете
Хотел вначале попросить вас указать, где я вас дискриминировал, но боюсь, вы мне снова не ответите. Поэтому скажу просто: "я вас не дискриминировал".
/вы можете найти цитату мою, когда я что-то говорила, что равенство возможно до того, как дискриминирующий прекратит дискриминацию, а дискриминируемый перестанет ее ощущать и избавится от ее последствий (потому что дискриминация изменяет тех, кого дискриминируют)? или я говриила что-то о том, что равенство в принципе невозможно?
Вы ничего такого не говорили. Более того, слова о дискриминируемом и дискриминирующем это перефразированная мысль о зайце и лисе высказанная мной red_2 и estellgreydaw до того как вы вступили в беседу. Фраза о дискриминирующем и дискриминируемом (в предыдущем моем комменте) появилась в ответ на ваши обвинения в том что я говорил с оппонентами как с женщинами и не извинился. Я написал вам, что все же пытался сгладить свой изначальный резкий комментарий к red_2 и в ответ на упрек estellgreydaw, попытался донести свою мысль в несколько иной более приемлемой форме. Мысль от этого не изменилась, изменилась форма подачи. Не знаю откуда вы взяли, что фраза о дискриминирующем и дискриминируемом была предметом нашего с вами разговора. Прочитайте внимательно мой предадущий комментарий.
/или вы опять это проделали?
О небо!
/при этом с мужчинами вы так не разговариваете
Может вы приведете пример моего разговора с "мужчиной", сравните его с комментариями к red_2 и estellgreydaw и объясните мне, сирому и убогому, почему с ними я общался "как с женщинами".
В качестве бонуса, признаюсь вам по большому секрету, что в estellgreydaw я "женщины" не заметил аж до того момента как вы меня не просветили. на ник ее аккаунта я взлянул бегло и не проговорил про себя, на аватаре был украинский флаг, в комментарии нигде не прозвучал идентификатор estellgreydaw как женщины. И я здесь общаюсь не настолько часто чтобы знать всех завсегдатаев блога Ольги по имени и гендеру. Если бы red_2 меня сразу не послала, а написала то, что написала estellgreydaw, я бы и ей написал в ответ, что высказался неудачно.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
я не заметил, я не обратил внимание - вас не спасает, это значит, что на женщин вам тупо плевать, а все разговоры про равенство касаются только того, как бы вас не обидели или то не охаяли, что вам понравилось;
дискриминация, дорогой, заключается в том, что вы с мужчинами и женщинами обращаетесь по-разному, и когда вам говорят "это оскорбительно", начинаете себя оправдывать, вместо извинений;
вас послали совершенно верно, безотносительно пола вашего собеседника, вас следовало послать любому стороннику гендерного равноправия, беспардонную штуку в отношении женщин вы там сделали, и ничего вы не "исправили"; Эстель просто свалила от вас, вспомнив, с кем имеет дело;
так поступлю и я, потому что после плантаций вы уже на бан наработали, благодетель , блин
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
Высказались неудачно - пойдите и выскажитесь удачно, тогда будет какой-то смысл с вами разговаривать.
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
Я пытался высказаться по другому в ответ на замечание estellgreydaw. Позже, разговаривая с virago_ghost, еще более подробно и тщательно изложил свои мысли об анимации и затрагиваемых в ней вопросах равноправия. Они, к сожалению, virago_ghost не заинтересовали.
Если я с вами говорил "как с женщиной" с высот "привелигированного дискриминатора" то извините. У меня и в мыслях не было говорить с вами "как с женщиной".
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчино
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
когда с вами в сетевой беседе обращаются так, как вы обращаетесь с женщинами сами в той же беседе, вам слов достаточно, чтобы заявить об обиде;
но женщина, конечно, не должна заикаться, что дискриминация на ней сказалась и она пострадала, пока с ней не станут обращаться, как в фильмах ужасах; а раньше - это чепуха;
потворю еще раз, может, дойдет: и в случае с r_2, и в случае с Эстель, и в моем, и в случае Моррет - вы говорите с женщинами, которые близко сталкивались с домогательствами, физическим насилием или его явной угрозой, оскорблениями на гендерной почве, экономической эксплуатацией, социальным и культурным шовинизмом каждый день; а вы нам рассказываете, что мы недостаточно страдаем;
ога, но вам не смей по интернетику грубость сказать просто так, вам больно и непонятно за что; а нам их каждый день говорят эти грубости, просто так, потому что мы женщины, но по вашим словам этот факт не надо учитывать, нас недостаточно дискриминируют;
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
Я вам не заявлял об обиде. Я писал, что не могу понять вашей нарочитой грубости в общении со мной.
/но женщина, конечно, не должна заикаться, что дискриминация на ней сказалась и она пострадала, пока с ней не станут обращаться, как в фильмах ужасах; а раньше - это чепуха
потворю еще раз, может, дойдет: и в случае с r_2, и в случае с Эстель, и в моем, и в случае Моррет - вы говорите с женщинами, которые близко сталкивались с домогательствами, физическим насилием или его явной угрозой, оскорблениями на гендерной почве, экономической эксплуатацией, социальным и культурным шовинизмом каждый день; а вы нам рассказываете, что мы недостаточно страдаем
Я вам не говорил, что женщины недостаточно страдают. Я предположил, что вы -- лично вы, в данный исторический момент скорее всего не работаете на плантации за еду, и потому ваша резкая реакция на мои слова -- удивляет.
Многие люди в своей жизни сталкиваются с несправедливостью. Гендерной, классовой, расовой. Это ужасно и я нигде не говорил вам о том что вы "недостаточно страдаете". Разговор шел вообще не о страданиях женщин, а о замысле авторов анимационного фильма который в этом блоге начали обсуждать в разрезе гендерной дискриминации хотя фильм не только о гендерной дискриминации, а о дискриминации вообще и о ее истоках.
/ога, но вам не смей по интернетику грубость сказать просто так, вам больно и непонятно за что; а нам их каждый день говорят эти грубости, просто так, потому что мы женщины, но по вашим словам этот факт не надо учитывать, нас недостаточно дискриминируют
Вы в праве говорить мне какие угодно грубости. К боли это отношения не имеет. Если я сочту что ваша грубость как собеседника это цель вашего со мной разговора -- то просто прекращу этот разговор. Сейчас, я надеюсь, что мы просто где-то не поняли друг друга и желаю взаимопонимания.
RE: Re: Re: Re: Хищник остается хищником, мужчина - мужчиной.
прикольно, что скажешь;
как и товарищи, которые в мультике гладят овечку против ее желания, вы игнорируете сказанное "не надо так делать", а продолжаете повторять тоже самое;
прекрасно и чудесно;
вам повторяют "не надо говорить так с женщинами, это нехорошо", а вы "ах, только плантации оправдают вашу грубость, а я как осокрблял женщин вежливо и красиво, так и буду дальше нести фигню, которая им неприятна, на крайний случай скажу, что считал их в тот момент не женщинами, а рептилоидами";
тьфу, мерзость