morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-01 03:48 pm

Пасхальный наброс о любви дарагих рассиян ко злу

Пообещала Молоту поднять эту тему – се, поднимаю.
Когда я была еще девушкой относительно юной и общалась в толкиен-соо рунета, я задавалась вопросом, почему именно русский фэндом породил феномен темнушничества. Люди, уже тогда съехавшие за бугор и состоящие параллельно в англоязычной тусовке, говорили, что там мелькорофанства и сауронофилии не наблюдается. А у нас цвело буйным цветом. Причем в разных вариациях: Ниэнна пишет рыдательные фанфики про хорошего, никем не понятого Мелькора, Еськов строгает политтриллер про прогрессивный Мордор против рероградно-расистского Лориэна, еще всякое по мелочи вроде творений Новакович, совершенно истершихся из памяти. Перумов в открытое темнушничество в своей саге вроде бы не впал, но оторвался на побочных продуктах и в пожизневых интервью несколько раз говорил, что Толкиен под Мордром разумел СССР, не зря же у харадрим красные флаги. Ну и всякие там милые фрагменты типа покиданных в ущелье силами добра женщин и детей орков (это уже в Чёрном Копье, да). А также публицистика/пвседопопхистори Могултая.
Лазарчуковский высер про урус-хаев стоит немного особняком, потому что Лазарчук никогда не был в Толкиен-фэндоме.
Вроде бы западный фэндом ничего такого не породил, или я путаю? Или уже породил?
(Кстати, буду благодарна, если кто-то расскажет про ГП-темнушничество и ЗВ-темнушничество у нас и на Западе.)

Я сейчас не буду обсуждать литературное качество этого всего, этому было во время оно отдано много сил, да и не в нем дело. Я заострю внимание на другом аспекте: все, что написал хоть что-то заметное в жанре «Толкиен-темнушничества», являются уроженцами/постоянно проживают на, тыкскыть, великорусских территориях. Единственное исключение, которое я могу вспомнить – Антрекот, но она, во-первых, считает своей родиной СССР, а во-вторых, не самостоятельная творческая единица темнушного фэндома, а примкнувший к Могултаю Шипилов.
Об идеологических аспектах темнушничества я в свое время много думала, а вот о трогательном совпадении с великороссийством – только после крымнаша. Вот, скажем, два года назад Иллет кинулась организовывать антифашистский концерт – и ее антифашистский пафос был направлен вовсе не на тех, кто избивал украинцев в Керчи и в Донецке. Иллет – одна из соавторов «Черной книги Арды» и единоличный автор многих пафосных песен про доброго Мелькора и его учеников.
В какой-то момент отчаяния, читая комменты у Валетова, я даже обобщила до крайности: русским нравится зло. Вот так вот все просто и страшно. Вот мы ищем каких-то сложных мотиваций, а оно вот так вот просто: ну есть же дети, которым нравится мучить котят? Ну так вот тут это сложилось в народообразующий фактор.

Но эту мысль я вскорости отвергла, потому что, во-первых, она представляет собой слишком большое обобщение, а значит, уже в основе своей неверна, а во-вторых, она еще и богословски ущербна. Зло – это ничто. А ничто не может служить объектом чьей-либо приязни.
Ну и вообще, разве только темнушники ударились в крымнаш? Светлушников тоже понесло по кочкам только в путь.
Но тем не менее, я заметила некий паттерн в темнушных творениях толкен-фэндома и дискуссиях вокруг.

1. То, что говорится в текстах Толкиена о силах зла – «черный пиар» сил добра, а тексты Толкиена – книга, написанная победителями.
2. Поэтому любое сообщение о злодеяниях «темной стороны» (то есть, своих) нужно рассматривать под этим углом. В большинстве случаев – отмахиваться от него как от «светлого черного пиара».
3. Если от него нельзя отмахнуться, если момент слишком сюжетообразующий (например, то, как Моргот сжег Ард-Гален вместе со всеми, кто там был, и тем переломил ход войны в свою пользу) – нужно использовать трактовку «довели доброго человека, себя потерял». А потом долго раскаивался и ангстился.
4. Любые неблаговидные деяния «светлой» стороны трактуются в самом неблагоприятном свете, с выжиманием педали в пол. Например, фраза «к западу от Мглистых гор не осталось ни человека, ни орка» трактуется как однозначный геноцид «светлыми» «темных», а не как «не осталось способных держать оружие» и не как «все убежали/попрятались». Или: слова Гэндальфаа «я пугнул его (Голлума) огнем» трактуются однозначно как «Гэндальф Голлума пытал».
5. Но таких мест у Толкиена, где можно как-то натянуть сову на глобус, все-таки до горя мало. Поэтому в ход идет банальное придумывание преступлений «светлых». Причем придуманные преступления, как правило, люто-бешено картинны. Эталон – распятие учеников Мелькора на скале с последующим заклевыванием орлами.

До смешного доходит: на старой еще борде бай.ру был разговор с Могултаем, где он доказывал, что Моргот не мучил своих пленников, и даже Хурина подверг только моральным страданиям. Хотя есть текст, где описаны вполне себе физические, эму этот текст привели. Тогда он ответил, что это черновик и в конечный вариант «Повести о детях Хурина» не вошло.
Но не суть важно, паттерн един, кто бы к нему ни прибегал. Вплоть до того, что совершенно чуждый темнушной толкиен-тусовке Лазарчук в своих «Урус-хаях» воспроизводит этот паттерн в точности. С толкиен-матчастью лажает только так, а вот темнушный паттерн воспроизводит, как по часам.

А теперь найдите десять отличий с дискурсом кремлетроллей. Ладно, не десять – одно найдите.

То есть, уже в начале 2000-х все это было. Только ждало своего часа, чтобы выстрелить. Ну и дождалось.

Честно говоря, в то время меня оно больше удивляло. Для того, чтобы прибегнуть к этим паттернам адвоката дьявола, нужно по каким-то причинам начать сочувствовать толкиеновским темным. Ну то есть: вот ты читаешь Властелина Колец. Все мы начинали с этого, так? Первым делом мы узнаем о представителях Темной стороны что? Назгулы. Мерри падает в обморок, едва оказавшись с одним из них, такая от них исходит аура ужаса и ненависти. Затем хоббиты находят свои постели изрубленными: назгулы собирались убить их во сне. Классные пацаны эти назгулы, с такими сразу хочется водить компанию. Затем они пытаются убить Фродо и наносят ему мучительную рану. Затем Хранителей атакуют в Мории – первое столкновение с врагом. Отличные ребята, которые первым делом кидаются тебя убивать. Балрог опять же. Потом – веселая компания сарумановых урук-хаев, которые очень сильно огорчаются, что им нельзя пытать и убить пленников прямо сейчас. Тот же повод для огорчения у орков, схвативших Фродо. И, наконец, Пеленнорская битва – точней, ее преддверие, начало осады Гондора:

«А на них градом посыпались совсем другие, небольшие ядра. Они раскатывались по улицам и переулкам за воротами - и, увидев, что это за ядра, суровые воины вскрикивали и плакали, не стыдясь. Ибо враги швыряли в город отрубленные головы погибших в Осгилиате, в боях за Раммас-Экор, на Пеленнорских пажитях.
Страшен был их вид - сплюснутые, расшибленные, иссеченные, с гнусным клеймом Недреманного Ока на лбу, и все же в них угадывались знакомые, дорогие черты, сведенные смертной мукой. Вглядывались, вспоминали и узнавали тех, кто еще недавно горделиво шагал в строю, распахивал поля, приезжал на праздник из зеленых горных долин».

Отличные ребята эти сауроновцы, сразу хочется с ними побрататься.

Что, ну вот что должно быть в голове у человека, чтобы он сказал себе: «Погодите, это вовсе не злодеи, а невинно оклеветанные герои»? Как должна работать его мысль?
Сначала я грешила на перестройку. На поколении «старших братьев и сестер» (первая половина 70-х) поток перестроечных откровений, когда вдруг выяснилось, что «один лишь дедушка Ленин хороший был вождь, а все другие остальные враги и мудаки». К Толкиену применили тот же подход, что и к собственной истории, тем более, «Сильмариллион» благодатная почва для таких изысканий, эльфы на заре своей юности чудили дай божЕ.
Логично? Логично. Но один факт остается тут неразъясненным – перестроечные откровения прошли по всему СССР, но своей Ниэнны и своего Еськова не появилось нигде, кроме России. Украинцы, беларусы, прибалты, грузины и армяне, узбеки и таджики не увидели себя в урук-хаях, не захотели отмывать одежды Сарумана и записываться в Черные Менестрели.
Тогда я не придавала этому значения. Сейчас поняла – зря.
Многие уже тогда если мозгом не понимали, то задницей чувствовали, что Россия – Мордор. Не потому что Толкиен так решил (у него был перед глазами более актуальный пример Мордора, он отрывки «Властелина» слал сыну на фронт, и воевал сын отнюдь не с СССР), а потому что их душа лежала именно к тем персонажам, кому для душевной потехи охота кого-то убить-замучить. Многих уже тогда привлекали подлость как основной модус операнди и страх как основной модус регенди. Просто стеснялись, ждали команды «Можно».
Ну, в 2008 году скомандовали. Хотя намекали всю дорогу, с самого начала.
Давайте вот теперь рассмотрим Лазарчука и его, прости Господи, творение. Как истинный художник, Лазарчук чувствует веяния времени и откликается на них. Он не из Толкиен-тусовки, он мимо проходил. Тем ценей его свидетельство.

Итак, рассказ «Мы, урус-хаи». Сюжет простой: после взрыва Ородруина случился магический аналог ядерной зимы, и бывшие подданные Мордора умирают от голода и холода. Виноваты, конечно, гельвы (эльфы), а также их прислужники, гонорные из Монастырита и рохатые. Царь Уман (Саруман) посылает сотника Мураша на отвлекающий рейд. Основной целью является захват эльфийких припасов для голодающих Мордории, но это не дело Мураша, его дело отвлечь на себя и свой отряд смертников внимание.
Мураш понимает, что придется делать подлости, поэтому он и его воины заранее отрекаются от богов. Но подлости приходится делать еще до боевого столкновения: в результате несчастного случая при спуске с гор боец ломает ногу, его убивают:

Вдвоём нести по ровному – не дотащить живого: долго, замёрзнет. Значит, четверых отряжать. А наверх втащить – и шестерых мало.
Четверть сотни уйдёт, врага не повидав…
- Жалей меня, Мураш, - ясно сказал Леп. – Или давай, я себя сам пожалею…
Мураш молча сел рядом с ним, взял за руку. Твёрдая была рука…
- Да, - сказал он. – Прости, Леп.
- И ты меня прости… Моё жало только возьми. Потом себе оставь. Получится – жёнке вернёшь. Не получится – и то ладно.


Примечательно то, что для сюжета этот момент совершенно не нужен. Он вписан именно затем, чтобы герои «приняли тяжелое решение», а автор подрочил посочувствовал.

Ну и дальше начинается то, ради чего все и писалось.

В минуту, не больше, верховых не осталось, кони скакали куда попало, все обезваженные, пустосёдлые. Из дороб и дрог лезли мужики и парни, кто с мечом, кто с дубьём...
Их убивали враз.
Только вот потом самое тяжкое настало – из-за чего и от богов отреклись...
Но кто сумел спрятаться – тех не искали. Кто убегал – давали убежать.
Уходили уже верхами, прихватив и шесть коников подменных. Взяли еды и питья. Остальное – пустили под огонь.
Долго слышно было, как ревут недорубленные быки.
(…)
Восемь дней прошло, ой, погуляли. Огнём, полымем да углями дымными отмечен был путь; да кровью. Три новосельских деревни дотла спалили, земледелов гонорных всех перерезали, тою землёю им рты набив; и хуторов малых числом пять; хуторян же на дубах развешали.


То есть, урус-хаи Лазарчука делают то же, что и орки Толкиена – убивают и мучают. Но у них есть «законное оправдание» - придуманные Лазарчуком эльфийские зверства. Причем Лазарчук описывает, что называется, постканон, ему не нужно применяться к толкиеновскому тексту, оправдывая поступки героев. Ему ничего не стоило бы описать своих урус-хаев хорошими людьми.

Если бы он мог описать хороших людей, конечно.

В этом-то вся и соль: его урус-хаи делают подлости не потому что они толкиеновские урук-хаи, в которых Лазарчук разглядел русских – а потому что Лазарчук ВСЕГДА пишет о людях, делающих подлости. «Священный месяц Ринь», его громкий дебют – об этом. «Мост Ватерлоо» - об этом. «Все способные держать оружие» - об этом. Транквилиум – об этом. Его герои все время делают подлости – о, конечно же, по самым серьезным причинам и с самыми благими намерениями!
(Исключение составляют книги, которые он писал в соавторстве – в частности, с Михаилом Успенским. Прекрасным человеком, не предавшимся карнавалу подлости и умершим в самом его начале, возможно, от невыносимости этого ёбаного стыда.)
И если взять любого руссо-фантасто, отметившегося темнушничеством, то мы увидим в его книгах все то же самое. Перумов – пишет о том, как люди делают подлости. Еськов, «Евангелие от Афрания» – об этом же. Иллет, «Мстящие бесстрастно» – о секте наемных убийц, которые… правильно, делают подлости. Ниэнна вот ничем, кроме ЧКА, народ не порадовала, но что-то мне подсказывает, что паттерн был бы соблюден*.

Что за заколдованное место такое, а?
Но если подумать – то ведь с поехавшими на крымнаше руссо-фонтасто все то же самое. Толерантность ко злу почти на уровне упоения злом. А то и без всякого «почти».
Задаваться вопросом о том, как вот это вот выросло, нет смысла – ответ на поверхности. «Вот это вот» выросло на фантастике 80-х, большая часть которой была ужасающим дерьмом, читайте об этом в эссе Переслегина. А группа талантливых, крепких «птенцов гнезда Стругацких»… что ж, Лазарчук один из них. Второй – Рыбаков, первым начавший строчить верноподданническую хрень про Ордусь и «На чужом пиру». Третий – Столяров, нафф сэд. И четвертый из этого поколения, оказавший влияние на юных пишущих – прости господи, Лукьяненко. Правда, он выползок из «Школы Ефремова», как и Вершинин. То есть, как раз из той тусовки, о которой писал Переслегин. Где острая этическая недостаточность была чуть ли не условием попадания в сборник.
Ладно, сделаем еще шаг назад. Наши кумиры Стругацкие. Тема бессилия человека против зла проходит у них даже не красной нитью, а толстеньким красным альпинистским канатиком. Ну, хоть до активного сотрудничества со злом не дописались, и на этом спасибо.
(Хотя Б. Стругацкий в одиночку дописался, чоуштам.)
А теперь глянем вглубь и вширь одновременно. Великая русская литература. Тем, как эта литература сосредоточена на нравственности, принято даже гордиться, да? Так вот, внимание вопрос:
В каком из выдающихся произведений великой русской литературы главным героем является хороший человек? Не мессианский тип, а вот просто хороший человек, без поправки на ветер, человек, которого можно признать хорошим даже с наших сегодняшних позиций?
Что, сразу возникли трудности, да? У меня они тоже возникли. Ну хорошо, «Капитанская дочка». Петя Гринев. Ставим галочку. Дальше? Лермонтов? Даже вопрос не стоит. Гоголь? «Тарас Бульба», где единственным приличным человеком выглядит, как ни крути, предатель? Или, прости Господи, Акакий Акакиевич? «Горе от ума» – а почему, собственно, Чацкий хороший? Точнее, почему его принято считать хорошим? «Война и мир» – тот же вопрос о Безухове. Вообще Толстой… мнда… Федормихалыч, на выручку! Разумихин классный пацан, но опс, он не главный герой, главный у нас – ницшеанец-самоучка Раскольников. Князь Мышкин? То-то роман о нем называется «Идиот». Тургенев? Эм-м-м… Рудин? Прекраснодушное говно этот ваш Рудин. Базаров? Ы-ы-ы-ы… Лесков… Некрасов… Салтыков-Щедрин… Горький? Шолохов? Anyone? Среди богатства человеческих типов, описанных великой и нравственной русской литературой, есть ну вот просто нормальный хороший человек? Кроме Петруши Гринева?
Итак, вот мой предварительный вердикт:

РУССКАЯ КУЛЬТУРА ТОЛЕРАНТНА КО ЗЛУ, ПОТОМУ ЧТО ПЛОХО ПОНИМАЕТ ДОБРО.

И на этой оптимистической ноте я говорю: продолжение следует и иду работать тимуровцем.

* (Кстати, о заигрывании с чертовщиной уже не толкиеновской – признавайтесь, народ, кому хочется взять и уебать «положительных» персонажей Булгакова?)

[identity profile] quelle-rusco.livejournal.com 2016-05-01 03:13 pm (UTC)(link)
Что-то вспомнилось - феномен, которого никогда не замечал на украинских играх по Толкиену, только на российских, причем обосновывался этот феномен всегда просто с пеной у рта.
"Темный блок должен быть игротехническую".
Основным тезисом обоснования было " а то игрокам очень плохо потом, если они играют Зло".

И да, в плане ролевых тусовок у нас видел всякое, но ни одной ниэннахнутой тусовки. Разве что отдельные товарищи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 03:17 pm (UTC)(link)
Темный блок должен быть игротехническим, потому что иначе есть риск свалиться в зимбардовский эксперимент.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-01 03:34 pm (UTC)(link)
Эм-м-м... а где в предложенных примерах из 19 века "толерантность ко злу"? Ну хорошо, разве что у Гоголя... хотя нет, тоже нет, Гоголь всё-таки нечто гомеровско-хтоническое писал, это потом из "ТБ" начали лепить патриотизм и прочее. Но как-то странно, что если роман про Мышкин называется "Идиот" - то это, значит, "плохо понимают добро".

И второе. А почему, собственно, раз Тургенев - то Руднев и Базаров, а не Елена Стахова? Почему Достоевский - Раскольников и Разумихин, а не Авдотья Романовна и Соня? Почему Толстой - Безухов, а не Наташа (да, которую Левниколаич настолько ненавидел, что аж целый эпилог про неё накатал... но ладно, этот косяк исправили няши с Бибиси)? - и т.д.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2016-05-01 04:44 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос: почему Раскольников, а не Соня?

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-01 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-01 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-01 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com - 2016-05-01 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-01 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-01 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-05-02 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-05-02 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2016-05-04 07:39 (UTC) - Expand

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-05-01 03:39 pm (UTC)(link)
Тогда я не придавала этому значения.

Нельзя ли уточнить: просто не замечали; видели, но не осознавали; или, осознавая, считали, что есть более важные проблемы?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 06:26 pm (UTC)(link)
Ну, в принципе, считала, что это чисто тусовочное, локальные бури в стакане воды.

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2016-05-01 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] gremlinmage.livejournal.com 2016-05-01 03:45 pm (UTC)(link)
Ну, очень распространенное мнение, что добрые = слабые. А настоящая сила - это насилие и кровища. Соответственно, самый притягательный образ Темного - сильный, гордый и страдающий.

А про русскую литературу - и правда же...

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-05-01 03:54 pm (UTC)(link)
В популярной российской литературе и добро отличается от зла только тем что оно победило это самое зло. В общем, то самое, что уже лет пятнадцать назад отметил Багрецов "добро должно быть с кулаками, хвостом и острыми рогами".

[identity profile] inconceivable2.livejournal.com 2016-05-01 04:11 pm (UTC)(link)
На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек

Из гранатомета
Шлеп его, козла!
Все-таки добро-то
Посильнее зла.

(Евг. Лукин)

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2016-05-01 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antshadow.livejournal.com - 2016-05-01 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-01 04:11 pm (UTC)(link)
Если человек живет в России, то он постоянно присутствует при торжестве какого-нибудь зла, как бытового, так и крупномасштабного. Присутствует -- это в лучшем случае, а нередко он сам вовлечен в какую-нибудь скверную историю. Но ведь ему с детства постоянно талдычат, что добро побеждает зло. Храбрые ежики и зайчики в советских мультфильмах побеждают волка, хорошие большевики побеждают плохих буржуев, Шерлок Холмс -- преступников, хоббиты -- Саурона, и т.д. Декларируемое расходится наблюдаемым, как ему на это реагировать? По-видимому, некоторые делают вывод, что раз люди, которые практикуют насилие, стабильно выигрывают, значит, они и есть носители добра. Всё сходится.

[identity profile] faerie-queen.livejournal.com 2016-05-01 07:53 pm (UTC)(link)
Ну телек включишь, там эти самые люди, которые совершают насилие над всеми, кроме себя, говорят: мы хорошие, а все остальные плохие, мы все делаем правильно и эффективно, а так хреново живем, потому что нам мешают внешние враги и внутренние!

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2016-05-01 22:00 (UTC) - Expand

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2016-05-01 04:15 pm (UTC)(link)
Хех. А меня куда запишешь с "Лэйхоквентой"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 06:27 pm (UTC)(link)
В "мелкие брызги".
Офгенную книгу ты написал сейчас, а не тогда.
Но тогдашние штудии тебе явно помогли ее написать.

[identity profile] rakugan.livejournal.com 2016-05-01 04:51 pm (UTC)(link)
Уже ответила в ФБ, скопирую сюда. Насчет ГП-темнушничества.
В англоязычном фандоме его довольно много, есть отличные работы. В основном дарк или хоррор, акцент прежде всего на личностных нюансах и межличностных отношениях, есть отличные тексты со сложной проработкой психологии (ну, не считая множества банальных PWP, для которых "темные" идеально подходят). Плюс "отработка" разного рода табуированных тем, для которых опять же "темные" идеально подходят.
Принципиально иное отношение к текстам, чем в русскоязычном фандоме: что бы автор не написал, реакция всегда - how nice, so dark and creepy, beautifully written и т.д. Ни разу не видела возмущения самой тематикой.
В русскоязычном фандоме: либо кровь-кровь-кишки-кишки, либо опять же PWP - либо политические триллеры. К последнему жанру в том числе и я руку приложила. Но за него закидывают камнями в нереальном количестве. Чтобы быть в "темном блоке" российского ГП-фандома, надо иметь очень крепкие нервы.
Опять же это во многом проработка, но уже не каких-то личных психологических фишек, а поколенческой травмы. Меня, например, обвиняли в числе прочего в том, что под видом аврората я описываю НКВД - вполне логично, если учесть, что для описания "темных" я опиралась не только на опыт ИРА, но и на ОУН-УПА. В англоязычном фандоме такого "политизированного" направления в ГП-фандоме вообще практически нет, по всей видимости, потому что иной исторический опыт.
Но здесь есть важный нюанс, который отличает ГП от ВК. Если у Толкиена описано зло институциональное, системное, имеющее собственное государство, т.е. находящееся в позиции "сверху", то в ГП зло направлено против системы. Отсюда и совершенно разные ассоциации.
Мотив "Канон – книга, написанная победителями, ей верить нельзя" к русскоязычному ГП-фандому в его "темной" части, несомненно, тоже относится, потому что нет никакого доверия к "официальной" информации (роль которой в данном случае играет канон). Мне еще капитально повезло, я писала свои фики до войны и поэтому пыталась сохранять какую-то объективность, описывать преступления темных и т. д. Тогда я еще не знала в полной мере, какой бывает официальная ложь.
Прочти я ГП сейчас, думаю, каноническая версия не вызвала бы вообще никакого доверия, потому что все эти "Волдеморт убил твоих родителей и вообще кучу народу, бла-бла-бла" уж слишком ассоциировались бы с распятыми мальчиками, "бандеровской хунтой" и жареными снегирями.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 06:34 pm (UTC)(link)
Спасибо за докладный ответ!

(no subject)

[identity profile] rakugan.livejournal.com - 2016-05-02 07:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-01 05:23 pm (UTC)(link)
Про околотолкиновское темнушничество - мне всегда казалось, что это такой противовес официальной советской идеологии. То есть, если у нас есть хороший правильный герой, то это наверняка вранье, а настоящий герой - это такой «черный козел в стаде» и должен помимо подвигов делать всякие пакости, потому что жизнь такая, что без пакостей не обойтись. (И булгаковский Мастер тут вполне в тему).
Про имперские современные штампы не знаю, может быть, в том же дело.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-01 09:31 pm (UTC)(link)
То есть, если у нас есть хороший правильный герой, то это наверняка вранье

Ох... Такое впечатление, что русская литература закончилась в 19 веке!
А Саня Григорьев? И другие персонажи Каверина?
А герои Шварца?

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-05-02 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-05-02 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-05-02 00:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-05-02 13:39 (UTC) - Expand

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-05-01 05:34 pm (UTC)(link)
/* В каком из выдающихся произведений великой русской литературы главным героем является хороший человек? */
"Что делать?'
Минимум четверо. Кирсановы и Бюьмонты.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 06:30 pm (UTC)(link)
Хорошо, зачет.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-05-01 06:18 pm (UTC)(link)
Инсаров не русский, Соломин в "Нови" - на периферии сюжета, Алексей Сергеич Телегин (в "Старых портретах") оказался таки бессильным против зла).
А Несчастливцев в "Лесе"?
Edited 2016-05-01 18:18 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-01 09:47 pm (UTC)(link)
Ну, русский он или не русский - в данном случае совершенно не важно. Другое дело, что роман-то не о нем написан, имхо. Так что положительный ГГ вполне есть.
И да, по Несчастливцеву плюсую.

Современная культура РФ ущербна и атавистична

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-05-01 06:41 pm (UTC)(link)
Во всем положительный персонаж получится ходульным и неинтересным. В по настоящему сильном герое должна происходить борьба между добрым и злым началом

Скорее дело в другом: в имманентной ущербности современной российской культуры, которой свойственны такие главные черты
- Культ войны, а значит и насилия, агрессии. Ну что может быть более дикого, чем когда люди нацепляют на концы длинных палок портреты воевавших родственников и с ними ходят большой толпой? А это ведь только свежий пример из многих
- Всепроникающая ложь, которая превзошла даже ложь советскую
- Антизападничество

Это непотребство прикрывается фиговым листком из русской культуры 19- начала 20 века, с которой у современных россиян нет никакой преемственности
Edited 2016-05-01 18:43 (UTC)

RE: Современная культура РФ ущербна и атавистична

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 06:45 pm (UTC)(link)
Вот уж преемственности как раз дохера, и в продолжении я на этом заострю.

(no subject)

[identity profile] seespirit.livejournal.com - 2016-05-02 05:45 (UTC) - Expand
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-05-01 06:47 pm (UTC)(link)
Лида в "Доме с мезонином" у Чехова. Устраивает фельдшерский пункт для крестьян, успешно организует единомышленников, чтобы переизбрать негодного руководителя в земстве.
Она не персонаж-репортёр, но в рассказе она одна из центральных персонажей.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-05-01 08:46 pm (UTC)(link)
Но при этом на редкость неприятный. Расстраивает роман Мисюсь и рассказчика из идейных соображений (хотя рассказчик, как водится у Чехова, тот еще гусь).

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-05-01 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-05-03 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-05-03 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-05-03 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-05-03 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-05-03 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-05-03 20:20 (UTC) - Expand

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-05-01 07:17 pm (UTC)(link)
И все же у Булгакова в МиМ был положительный персонаж (правда, отнюдь не главный): доктор Стравинский.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-05-03 07:02 pm (UTC)(link)
Бе-е-е
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-01 07:43 pm (UTC)(link)
Во времена оно в каждом книжном лежала тоненькая ядовито-жёлтого цвета книжечка «Тошнит от колец». Переводная.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-01 07:56 pm (UTC)(link)
Переводная, да. С русского.

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-05-01 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-05-01 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-05-01 20:01 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-01 07:57 pm (UTC)(link)
У Булгакова мне не хочется уебать семейство Турбиных. Да, может для украинцев оно видится иначе, но они хорошие.
В МиМ уебать хочется всех. Хотя книгу люблю. Написано охрененно - персонажи все нелюбимые.

А хорошие люди необязательно должны быть центральными героями. Скажем, в "Дуэли" Чехова оба центральных персонажа - редкостные мудаки. Но главное там не их противостояние, главное - это дьякон, который заявляется на эту идиотскую дуэль, смешной и нелепый, и спасает дураков. Потому что видит больше, чем видится на поверхности: "Вместо того, чтобы от скуки и по какому-то недоразумению искать друг в друге вырождения, вымирания, наследственности и прочего, что мало понятно, не лучше ли им спуститься пониже и направить ненависть и гнев туда, где стоном гудят целые улицы от грубого невежества, алчности, попреков, нечистоты, ругани, женского визга..."

Хотя, любимый персонаж в русской литературе у меня Петруша Гринев. А "Капитанская дочка" - моя любимая книга. Не только из русской литературы, а вообще.
И лет двадцать тому назад я всех знакомых измучила самодельным афоризмом, о том, как я жалею, что русская литература вышла из гоголевской шинели, а не из заячьего тулупчика.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-01 11:49 pm (UTC)(link)
Петруше повезло, что Пугачев одолжился тулупчиком именно у него. Если бы не этот случай, Пугачев убил бы его, и конец всей истории.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 03:34 (UTC) - Expand

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-01 10:02 pm (UTC)(link)
Кстати, про хороших людей. У Лескова есть такой рассказ, "Фигура". Там показан человек внутренне сильный, но избегающий насилия.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-02 10:12 am (UTC)(link)
Да, вот хотела про него сказать. Один из любимейших героев. У Шергина замечательные герои есть. Мать героя в "Ваньке Датском" - хороший вменяемый человек. И достаточно живой, хотя сам сюжет почти житийный.
Edited 2016-05-13 20:06 (UTC)

[identity profile] rusistka.livejournal.com 2016-05-01 10:31 pm (UTC)(link)
Если продолжить тему, то образ русского как "орка" встречается в популярной публицистической литературе.
Вот, например, Максим Калашников в соавторстве с Юрием Крупновым написал книгу, которая так и называется "Гнев Орка"





Аннотация:
В своей новой книге М.Калашников и Ю.Крупнов рассказывают об угрозе самой необычной в истории Земли Пятой мировой войны, которую ведет новая, скрытая и очень агрессивная цивилизация - Вечный рейх. Авторы с тревогой и болью предостерегают нас о реальной опасности этой войны, о ее причинах и последствиях, о новейших видах оружия, о том, как противостоять этой войне и спасти Россию.

Относительно авторов: Максим Калашников имеет свой блог в ЖЖ. Футуролог, радикальный новоросс - считает, что Путин "слил" Новоросию, не позволив российским войскам захватить половину Украины от Харькова до Одессы (с областями) включительно. Участник гиркинского "Комитета 25 января". Что сейчас делает Крупнов, я не знаю. Знаю только, что распиарился он в 2004 году во время украинских выборов. Ему принадлежит вброс о том, что Ющенко болен проказой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-01 10:37 pm (UTC)(link)
Прелестно.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2016-05-01 11:08 pm (UTC)(link)
Теперь я понимаю, почему мне так нравится читать автобиографии.
Там практически все главные герои хорошие, положительные люди.

[identity profile] Дезомбиватор Иксович (from livejournal.com) 2016-05-01 11:19 pm (UTC)(link)
В войне и мире что положительных персонажей мало?
Болконский - рыцарь без страха и упрека.


Пушкин помимо капитанской дочки много чего есть.
Начиная со сказки о царе салтане.

ЗЫ Хотя признаюсь честно мне ивил фандом всегда нравился больше.

[identity profile] antshadow.livejournal.com 2016-05-02 01:23 pm (UTC)(link)
Болконский (мл.) это сначала честолюбие, потом разочарование в нем и депрессия.

[identity profile] ice-fate.livejournal.com 2016-05-02 12:47 am (UTC)(link)
Как-то зашла на некий форум - и волосы встали дыбом. Несколько дам как минимум за 30, а кому-то и за 50, обсуждают "Айвенго". Две собеседницы восхищались поведением Бриана Буагильбера там, где восхищаться вообще никак не получится. Например "Он хотел взять её силой, но когда она пригрозила, что выпрыгнет из окна - остановился!" И обоснование, главное, с цитатами! "Как солдат, я возьму желаемое силой"! Я искала признаки сарказма - нельзя же всерьёз восхищаться тем, что мужик захотел взять женщину, которая ничего ему не обещала, никак вообще не провоцировала и не обязана ему ничего, а он остановился только тогда, когда увидел, что она всерьёз готова покончить с собой?!
Дальше - хуже. Поклонница Бриана объясняет, что "Он думал, что она сейчас поломается и согласится, он не собирался её насиловать!" А ничего, что "думает, что поломается и согласится" дерьмо, не уважающее людей?! При этом поклонница сообщает, что Брианом она восхищается, а Айвенго тоже уважает. Как мило...
Ещё было: ну да, Б. страшно отомстил девушке, не дождавшейся его из ОЧЕНЬ долгого похода, с которой у него не было ни-ка-кой договорённости, и это плохо, "но так по-человечески понятно"! Ещё и смайлик влюблённый дама поставила! Я уже чувствовала себя так, как будто оказалась внутри какого-то сюрреалистического фильма: помолвки не было, мужик исчез чуть ли не на 10 лет, т. е. девушка вообще не знает, жив ли он, стоит ли его ждать; её отец выдаёт замуж, она не может сама распоряжаться собой; а когда возвращается это вот, кольцами не обменявшееся, клятвами не заручившееся, и страшно мстит ей и её семье непонятно за что - "это так по-человечески понятно!". Я, видимо, не человек, мне не было понятно.
Все те слова, которые я могла бы им сказать, если бы зарегистрировалась на форуме, им говорил единственный мужчина. Он был на стороне Ревекки, а дамы отвечали: "Жучка не захочет - Бобик не вскочит!". Я тогда решила, что дамы - сумасшедшие: они, женщины, смотрят на Ревекку глазами мужика, да ещё вот такого...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-05-02 06:47 am (UTC)(link)
> положительный герой

Данко?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-05-02 08:25 am (UTC)(link)
То, что говорится в текстах Толкиена о силах зла – «черный пиар» сил добра, а тексты Толкиена – книга, написанная победителями.


Вот чего я искренне не понимаю, так это того, как взрослый человек может такое нести всерьез.

Не "давайте устроим литературную игру - представим, что основная версия это версия победителя, а на самом деле будто бы..."
Не "давайте попробуем восполнить, что мог напиздеть Саурон своим последователям"
Не, в конце концов, "меня вштыривает от романтических злодеев, а у Толкина они больно противные, поэтому я для личного пользования пишу про хороших и нищщастных темных, могу поделиться с такими же любителями, но не путайте это с каноническим текстом".

Ничего подобного! Люди на голубом глазу заявляют про версию победителей, словно "Властелин колец" - историческая хроника, а не книжка двадцатого века. Автор которой все разжевал и в рот положил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-02 08:55 am (UTC)(link)
Да, моск взрывается.

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2016-05-02 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-05-02 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2016-05-02 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-05-03 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2016-05-03 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-05-03 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ingwall.livejournal.com - 2016-05-04 01:04 (UTC) - Expand

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-05-02 09:16 am (UTC)(link)
> Положительный герой

Петруся Попельского называли?

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-05-02 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-05-02 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2016-05-02 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] criticsanon.livejournal.com - 2016-05-02 16:44 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-05-02 01:41 pm (UTC)(link)
В русской литературе, насколько помню, немало хороших людей в числе главных персонажей у Островского.
А вот почему охотно пишут перевёртыши или делают главными героями плохих людей - тут, по-моему, есть ещё одно простое объяснение. Ожидается, что читатель будет сравнивать себя с главным героем. Если главный герой плохой - это будет для читателя сравнение "в свою пользу", утешительное и приятное: "я, может, и не так крут, как главный герой, зато не грабил - не казнил и вообще куда приличнее". Если главный герой хороший - с большой вероятностью наоборот. Писатель, который пишет ради денег или успеха, заинтересован., чтобы его книги покупали\читали и, вводя главным героем плохого человека, делает читателю приятно, подыгрывая ему.
Наоборот, писатель дидактический или пропагандистский скорее сделает главного героя хорошим - как пример для подражания, или уж вообще не будет вводить хороших персонажей - только обличать и стращать.
Как это работает и работает ли в фэндоме, со стороны судить не берусь. Может, просто писать\играть "строго по оригиналу", как Том Сойер в Робин Гуда, скучнее, чем перекраивать этот оригинал, может, ещё что-то.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-05-02 05:02 pm (UTC)(link)
Плюсанем, пожалуй, Островского. И еще добавим Алексея Толстого.

(no subject)

[identity profile] deyatinor.livejournal.com - 2016-05-04 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-05-04 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2016-05-05 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-05-05 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lfirf.livejournal.com - 2016-05-05 19:27 (UTC) - Expand

Page 2 of 3