morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-04-12 05:21 pm

Тело как поле битвы-2

В чем засада и где собака порылась с проблемой абортов?
У нас есть моральная дилемма: с одной стороны, имеется женщина, чье качество жизни резко просядет с рождением ребенка.
Просядет, родимые, просядет. Даже если ребенок желанный и любимый, никто не отменял влагалище, превращенное в сплошной синяк, два месяца кровавых выделений из оного, постоянно протекающие сиськи и неистребимый запах затхлых тряпок в связи с этим, затраты на бесконечные прокладки, смену гардероба – и нет, в «добеременную» одежду мало кто влезает сразу, так что это уже третья смена гардероба, гормональную бурю, которая будет мотать женщину от окситоциновой эйфории до послеродовой депрессии, и работу по уходу за младенцем 24/7. И еще экзистенциальная ответственность, бремя которой никуда не девается даже после того, как у ребенка появляются свои дети.
И это я говорю о нормальной беременности и нормальных родах без патологий, когда у женщины все зашибись с деньгами и рождение ребенка не клеймят социальной стигмой.
Если же хоть одно из этих условий не соблюдается, качество жизни матери даже не проседает, а проваливается к ебеням в пол, в подвал и канализацию.
Это на одной чаше весов. На другой – жизнь ребенка, у которой вообще не будет качества, если мать сделает аборт, а если не сделает, то с высокой долей вероятности будет то же подвально-канализационное качество, что и у матери, потому что от хорошей жизни аборт, как правило, не делают.
Итак, у нас два человеческих существа, которые вроде бы имеют право на жизнь и ее сносное качество. Дилемма состоит в том, что ради жизни одно неизбежно просядет качество жизни другого и с высокой вероятностью – обоих.
На ком должно лежать бремя решения? Казалось бы, ответ очевиден: на том, кто должен будет пожертвовать качеством своей жизни. Только он, в нашем случае всегда и с неизбежностью она, имеет право решающего голоса. Она может дать право совещательного голоса тому, кто серьезно намерен принимать участие в ней и в ребенке. Но только совещательного. Своим телом рисковать в любом случае будет только она, ей и решать, принимать ли этот риск.
Почему же в этот выбор с упорством идиотов лезут государство, церковь, общество и все, кому не лень?
Начнем с азов: люди – это экономический ресурс. Все, что делается, делается руками людей. Как только экономика из присваивающей (что сорвал/убил и съел, то твое) стала производящей (сначала вырастил, и только потом сорвал/убил и съел), человек из «рта» превратился в «руки».
А женщина – это не только руки, но и матка, которая может производить новые руки. Очень полезный юнит.
Ну и дальше происходит то, что знакомо всем игрокам в стратегии: полезный производящий юнит стремятся захватить. Женщина из человека становится объектом для мужчины-хозяина юнита.
А чтобы женщина не покушалась на этот статус кво и оставалась юнитом, ее дегуманизируют. Во всех или почти во всех европейских языках слово «мужчина» восходит к слову «человек», а «женщина» – к слову «рождать». Не человек, а штука такая, которая рожает. Матка на ножках.
Это настолько глубоко прошито в коллективном бессознательном, что даже мне в свое время идея приравнять беременность и донорство почки показалась в высшей степени революционной. Мне самой это в голову не приходило. Я не думала приравнять свое материнство к донорству органа – хотя по сути оно им было: я дважды предоставила свое тело другому человеческому существу, чтобы оно могло выжить. Но я это не рассматривала так, это «совсем другое», это «естественно», понимаете? Отдать кому-то здоровую почку – это подвиг. Ведь потом, если что, человек сам должен будет жить на диализе. Даже отдать кому-то часть печени – это подвиг, хотя печень-то регенерирует. А отдать кому-то матку, кровь, плоть и питательные вещества своего тела – это просто «естественно», это делается «ради любви» и поэтому «не считается».
Кой черт, многие доноры – родственники, которые тоже отдают свои органы ради любви. И это «считается». В чем дело?
А вот именно в этом: в тотальном обесценивании суверенности женского тела. Если женщина – «чтобы рожать», то, рожая, она не делает ничего особенного. Это ничего не стоит и не должно никак вознаграждаться, разве что в индивидуальном порядке отец, который получил «наследника», купит жене за это бусы.
Женское тело в патриархате считается «продолжением» мужского, мужское же суверенно (ну, если его обладатель не раб, естественно). Это опять-таки настолько глубоко укоренено в нашей культурке, а через нее в сознании, что покушение на суверенитет мужского тела воспринимается как нечто из ряда вон выходящее, а суверенитет женского тела, пресловутый слоган «Мое тело – мое дело» воспринимается как «Ну, эти бабы вообще наглость потеряли». Я могу вспомнить только один социальный институт, который покушается на мужское тело достаточно беспардонно: армия и война. Само собой, вокруг того и другого наверчен целый культ героизма, пафоса и, ну вы ж понимаете, не служил – не мужЫг. Если мужчина был искалечен на войне – он герой, он за нас кровь проливал. Если женщина была искалечена в родах – «любишь кататься, люби и саночки возить».
Суверенность мужского тела НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ МУЖЧИНАМИ КАК ПРИВИЛЕГИЯ. Она воспринимается как нечто «естественное».
Обесценивание женского репродуктивного труда НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ МУЖЧИНАМИ (и многими женщинами) КАК ЖЕСТОКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Оно тоже «естественное». Это «реализация женского предназначения».
А раз у нас уже есть такой специальный юнит, который реализует свое предназначение, рожая другие юниты и тем лишен социальной мобильности, повесим на него еще и прочий обслуживающий труд и тоже назовем это «женским предназначением». Она ж все равно дома сидит, пусть еще и стирает и готовит. А потом оказывается, что любовь к стирке и готовке почему-то сцеплена с Х-хромосомой. Надо же, как эволюция-то завернула!
И что получаем в результате? А получаем мощный сектор экономики, который приносит дохера прибыли, но сам при этом остается в тени. ПРОФИТ!
А теперь смотрим на интроспекцию, которую великодушно предоставил нам Gimli_m
«1. Я привык к своим привилегиям, в которые входит "ничего не делать бесплатно для счастья и спокойствия других людей". Я по привычке хочу что-то взамен».
Если женщина родит, обществ получит рабочие руки и налогоплательщика, если сделает аборт – свободные женские руки, занятые производительным трудом, но мужчина не замечает ни того, ни другого. Этот труд «невидим» и мужчина не осознает, что в любом случае получил что-то взамен.
Но человек хотя бы рефлексирует свою привычку к привилегиям, и то хлеб.

«2. Я не хочу заботиться о здоровье. Мой подход к медицинским процедурам, как у большинства населения, патерналистский и реакционный. Первое означает, что я хочу чтобы врач за меня знал что делать с моим телом, а второе - чтобы он это делал только как реакцию на очень необычное событие. Любые массовые процедуры, даже прививки в школе, меня пугают. Я для себя этого не хочу, а за других не хочу платить (из налогов или вкладами в страховку). Мне это инстинктивно кажется неправильным использованием общественного института, вторжением медицины в личную жизнь.»
А вот тут человек свои привилегии не рефлексирует. Забеременевшая женщина, даже здоровая, «обречена» на общение с органами правоохранения; независимо от того, рожает она или делает аборт, ее путь лежит через больницу. Необращение к медицине – это все-таки маргинальный вариант. Мужчина может счастливо уворачиваться от медиков, пока не припрет, и воспринимать их внимание как покушение на суверенитет своего тела.

«3. Модификация тела кажется потерей контроля, а потерявший контроль в этомгрёбаноммире слабак и лузер, это форма наказания. То есть я не согласен превентивно себя наказать просто потому что это может быть спасёт от наказания другого».

А вот это – прямая производная от патриархатного обесценивания женского тела. Из того же пула, что и ругательства «баба», «pussy», «блядь» и т. д. Из культуры, где самое худшее, что можно сделать с мужчиной – это уподобить его женщине.
«Априорный» суверенитет мужского тела неразрывно связан с «априорным» зависимым положением женского тела, которое воспринимается как «производное» от мужского. В античности точно так же воспринималось и объективировалось и детское тело: мужчины рассматривали детей как продукт своего метаболизма. «Разве мы не сплевываем лишнюю слюну или не отшвыриваем вошь, как нечто ненужное и чужеродное?» – это из античного автора, оправдывающего детоубийство.
Но почему же детей, и в особенности девочек, убивали, если человек – это полезный юнит, а женщина, производительница человеков – дважды полезный?
А вот этот экономический феномен известен и давно исследован. Это так называемая «проблема безбилетника».
Все знают анекдот про «вот за это нас и не любят»? http://vseanekdoti.ru/natsionalnie/evrey_09.htm Ну вот он в полной мере иллюстрирует проблему безбилетника. Конечно, человеческие руки – ценный юнит. Конечно, женщина, производительница человеков, – дважды ценный юнит. Но общество устроено так, что семья мальчика получает этот юнит на халяву – в виде невестки – а семья девочки вкладывается и не получает ничего, потому что девочка уходит невесткой в чужую семью!
Поэтому девочку выгодно убить во младенчестве, а мальчика воспитывать. В некоторых обществах пытались компенсировать затраты на девочку при помощи таких институтов как свадебный выкуп или калым, но результат был все равно далек от желаемого.
Надо сказать, что иудеям практики детоубийства были чужды и противны. Сексуальные обычаи и табу евреев в общем и целом служили к тому, чтобы евреев становилось как можно больше, и на «безбилетников» там смотрели очень косо. Евреи, конечно, тоже были сугубыми патриархатчиками, но их дети принадлежали не отцу и не матери, а Богу. Так при помощи религиозных запретов они решали «проблему безбилетника».
Эту культурную черту переняло христианство, причем не только приняло, но и усугубило. Павел в послании к Коринфянам не столько наделяет женщину суверенитетом, сколько отнимает его и у мужчины: «Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена». По тем временам было, конечно, революционненько. Так же революционненько, как и официальное признание за женщинами права оставаться бездетными и не выходить замуж, а посвятить себя Богу. Поскольку Бога не нужно обшивать и обстирывать, для многих женщин монашество стало драгоценной возможностью получить образование.
Но, судя по дисбалансу полов в статистике средневековых церковных книг (1,5-17 к 1 в пользу мальчиков), «безбилетники» никуда не делись, просто начали маскироваться.
Что же касается репродуктивного труда на уровне «готовка-стирка-уборка», то надо признать, что «безбилетниками» является абсолютное большинство мужчин. Даже среди тех, кто считает себя профеминистом, распространен тихий мужской саботаж – домашняя работа как бы выполняется, но по прямой просьбе жены, после чего ставится внутренний плюсик в графе «ей оказана услуга». Или выполняется настолько плохо, что женщина сама спешит выполнить эту работу первой, чтобы не пришлось переделывать за мужчиной. Или выбирается та часть работы, которую «не зазорно» делать мужчине: мытье полов, но не унитаза; вытирание пыли но не стирка. Или наоборот – пылесошенье и стирка, как «дело техники», где там женщине разобраться в кнопках программируемого «Индезита»! Или идут в ход разные наивные хитрости типа оставления на сковородке последнего куска с тем, чтобы сковородкой занялся последний евший, чур не я! Короче, Гермиона, ты должна готовить не потому, что ты девочка, о нет, а потому что у тебя «лучше получается». Потренироваться как следует, чтобы у самих лучше получалось? Это как-то не приходит в голову.
Неучастие в монотонном, зачастую грязном неоплачиваемом труде – тоже маркер суверенности мужского тела, который многие готовы отстаивать в кровавой битве. «А вдруг война, а я усталый»?
Феминистки-экономистки считают, что это такой вот скрытый налог на влагалище. Если ты родилась с влагалишшом, ты должна выплачивать обществу трудовую повинность по выращиванию детей и выкармливанию работающих мужиков, даже если работаешь сама, за бесплатно. А поскольку, как справедливо заметил тот же Гимли, этот налог никуда конкретно в фискальный орган не вносится, его не фиксирует налоговый инспектор и в ВВП страны он не попадает, то его как бы и нет. Понимаете? Работа делается, матценности производятся, человекочасы расходуются, но этого никто не замечает. Суслик есть, но его не видно.
Сели, подсчитали – оказалось, что суслик, если бы его труд оценивали в денежном эквиваленте, заколачивал бы 16 трлн долларов США ежегодно. И чем бедней страна, тем выше доля этого неоплачиваемого труда в общественном производстве.
Гимли спрашивает: «А что если мы будем просто повышать планку качества жизни для всех? Выше зарплаты, дешевле медицина, меньше рабочих дней? И тогда число абортов будет стремиться к некоему минимуму и так». Ну, круто, конечно, но мы в самом начале оговорили, что качество жизни для женщины, становящейся матерью, проседает совершенно неизбежно. Можно сделать так, чтобы оно не провалилось нахер в канализацию, а вот чтоб не просело – никак. Возвращаясь все к тому же сравнению с войной – никак нельзя сделать так, чтоб солдат там не убивали и не калечили. Сколько ни вбухай в защиту и точное дальнобойное оружие, а потери все равно будут. В этом суть войны. А суть материнства в том, что женщина свое тело отдает «в аренду» ребенку на 9 месяцев как минимум, и для ее тела это сопряжено с неизбежной травмой. Опаньки. Да, можно и нужно делать так, чтобы эта травма не становилась приговором к пожизненной каторге. Но совсем ее избежать нельзя.
Ну так вот, вернемся к вопросу, почему борьба против абортов идет не в формате «как бы нам улучшить жизнь женщин, чтоб они поменьше делали абортов?», а в формате «Как бы нам запретить этим сукам-детоубийцам убивать детей».
Да по той простой причине, что формат «как бы нам улучшить жизнь женщин» потребует от мужчин очередного пересмотре своих привилегий.
В частности, пересмотра привилегии относиться к своему телу как к суверенному по умолчанию, а к женскому – как к существующему «для» чего-то, и отказа от позиции «безбилетников» в деле репродуктивного труда. Собственно, то и другое взаимосвязано: «суверенитет» мужского тела невозможен без обесценивания женского репродуктивного труда, ведь каждого мужчину выносила и выкормила грудью женщина, и «обнулить» этот факт можно только «обнулив» самое женщину.
Если ее не «обнулять», если признать, что деторождение и сопутствующий ему труд – не «природное предназначение», которым она занимается так же естественно, как птички поют, а серьезный вклад в экономику, если признать за ее телом суверенитет, которым она может распорядиться как хочет, родит-не родит, ее дело, то придется этот труд как-то вознаграждать, и уж точно отказаться от бесплатных ништяков в виде безусловного обслуживания.
Но кто ж добровольно откажется от бесплатного ништяка. Святой разве что…
Патриархат уже не может загнать женщину на кухню – слишком выгодно ее участие в производительном труде. Но он может законодательно заявить права на ее матку. Тут совершенно замечательно отжигает матерь наша, за ногу и всю дорогу, святая Католическая Церковь, возражая одновременно и против абортов, и против контрацепции. Эта позиция кажется нелогичной только если смотреть с точки зрения современной работающей женщины, для которой каждая беременность – часы, дни и годы, отнятые у ее основного труда. Если смотреть с точки зрения мужчины-ретрограда, для которого каждая беременность – цепь на ноге рабыни, надежно привязывающая ее к дому и домашнему труду, то все пипец как логично.
(Так что я малость не согласна с тем, что феминистки занимают антихристианскую позицию. Наоборот. Христианский мэйнстрим занимает женоненавистническую позицию, вот что. Странно ли, что женщины отвергают тех, кто готов видеть их только служанками? Нет, нисколько.)
Тот, кто реально хочет свести аборты к минимальному минимуму, должен поддерживать суверенность женского тела и борьбу за повышение качества жизни женщин. Тот, кто хочет ограничиться запретом, должен честно сказать себе и миру: «Я не против абортов на самом-то деле. Я против женщин. Я хочу, чтобы женщина была прикована ко мне ребенком и обслуживала меня и ребенка, не помышляя ни о чем другом. Это единственное, что мне по-настоящему важно».

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 06:56 am (UTC)(link)
Я еще знаю обстановку в этом обществе в целом. Вопросы о женском предназначении здесь поднимают только религиозные консерваторы, даже просто консерваторы и просто религиозные уже от этого отошли.

Но ведь Вы именно это и сказали, что раз в обществе заставляют женщин рожать, то давайте добиваться компенсации.

Конечно, конечно, кто не с Вами, тот не умеет думать. А Вы обиделись :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 07:01 am (UTC)(link)
Нет, она не обижалась.
Она просто живет в другом обществе. Как я, Вираго и могие другие, которым повезло меньше чем вам, дорогая королева. Вы съебали из б. СССР? Наслаждайтесь. 100 миллионов женщин не съебут, некуда.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-13 07:08 am (UTC)(link)
Моррет, не в цьому справа. Ти читала купу всього про реальне становище жінок у країнах заходу, я впевнена, більше, ніж ця балаболка. Але варто їй було сказати, що от от вона мешкає у суспільстві, де того всього немає, про що ти точно знаєш, що воно є, ти їй повірила. Хоча вона в іншому вже понавигадувала всякого і підстав довіряти її словам немає.
Тобто я не ображаюсь, звісно, але не через ту причину, яку ти назвала. Бо неможливо ображатися на дитячі вигадки.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 07:11 am (UTC)(link)
Навряд чи більше. Чукча загалом не читач, чукча письменник :)

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-13 07:20 am (UTC)(link)
Я не про те. Ти _знаєш_, що вона бреше. То чому віриш?

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 07:14 am (UTC)(link)
Конкретные тексты мне покажите. Потмоу что я тоже читаю, ага.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-13 07:21 am (UTC)(link)
Що, зачепило тебе? Не можеш не відреагувати? А ти зроби зусілля.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 07:23 am (UTC)(link)
Это не меня зацепило, судя по всему, это Вас зацепило :)

(no subject)

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com - 2016-04-13 07:24 (UTC) - Expand

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 07:17 am (UTC)(link)
Вы как-то странно читаете мои тексты.

Во-первых, про свое общество я сказала, когда мне поставили на вид, что такое в принципе невозможно. Возможно.

Во-вторых, хрен с ним, с б. СССР в целом. Разные части уже давно пошли по разным путям. Ваши специалисты изучают западный опыт, и когда им дают возможность, применяют его, подрихтовывая под реалии. Вот и в этой области, зачем изобретать велосипед и придумывать ему раму в виде ленты мебиуса? Зачем исходить из посылок, которые нужно изживать, а не консервировать как условия задачи?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 07:25 am (UTC)(link)
Во-первых, про свое общество я сказала, когда мне поставили на вид, что такое в принципе невозможно. Возможно.

В узкой прослойке белых интеллишентов богатейшей страны мира.
Для нас это все равно что "невозможно".

Ваши специалисты изучают западный опыт, и когда им дают возможность, применяют его, подрихтовывая под реалии

ХА, ХА. ХА.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 07:34 am (UTC)(link)
Не только белых и не только интеллигентов. Средний класс (включая low-middle) в более-менее крупных городах, включая продвинутые иммигранские слои - это дохрена. Вот так навскидку - это примерно треть населения.

Америка очень быстро меняется. Я начала тут жить в Кентакки, когда его считали еще экстра-консервативным. А прошло меньше десяти лет, уже в середине двухтысячных в том же городе (полмиллиона населения) моя приятельница ходила в церковь, где прихожане-геи с ребенком никого не удивляли.

Тут если покопаться, социальные эксперименты на любой вкус.

Честное-пречестное слово, вот зуб даю, сама с такими общалась, с вашими. Вопрос в том, дадут ли применять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-04-13 07:42 am (UTC)(link)
Слушайте, я неописуемо рада за Штаты и лично вас. Давайте на этом закончим.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-04-13 08:02 am (UTC)(link)
В Штатах своих нюансов полно. Там нет оплачиваемого отпуска по родам и уходу за ребёнком. 20 дней отпуска по болезни (который можно взять в течение года, и М, и Ж), 12 недель неоплачиваемого отпуска по уходу (но только в организациях, где больше 50 сотрудников, а то иначе мелкому бизнесу слишком больно, тяжело и страшно). Дальше типо на работу выходи или увольняйся. На что жить - проблема той, которая родила.

Организация, где женщина работает, может что-то оплачивать сверх того. А может не оплачивать. Может предоставлять соцгарантии - хотя бы сохранить место, куда женщина сможет потом вернуться - а может не предоставлять.
Отдельный штат может что-то доплачивать на каких-то условиях, а соседний отлично может не доплачивать.

Обама вон сказал, что это позорище для развитой страны, и Сандерс тоже в этом смысле высказывался.
Но пока непонятно, будут ли какие-то изменения.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-13 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-06-30 18:29 (UTC) - Expand

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 07:57 am (UTC)(link)
а мы знаем; а еще мы знаем. что вы себе придумали какой-то страшный велосипед, который изобретаем мы, и теперь долго нам рассказываете, как мы не правы;
описать страшный велосипед вы не можете;

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-04-13 02:09 pm (UTC)(link)
За время своей (очень недавней) жизни в Кентакки я видел огромное количество семей, где жена бросила работу, потому что надо обслуживать 4-6 детей. И ни разу не встретил семьи, где детьми full-time занимался бы отец, пока жена ходила бы на работу. То ли потому, что общество прямо внушает, что "так положено", то ли потому, что оно внушает это опосредованно, через разницу в зарплатах.

Это я говорю про белый middle class на севере KY (который культурно ближе к Мидвесту, чем к остальному Кентакки). Что там в остальных слоях населения - я не знаю, потому что, как положено интроверту, общаюсь с ближайшими соседями (95% белых, если селиться в округе с хорошей школой) и с коллегами (не знаю статистики, но 100% программистов, которых я встречал здесь лично, оказались белыми мужчинами).

В общем, США, кажется, движется в нужном направлении, и довольно быстро - но до идеала ещё пилить и пилить, его даже на горизонте не видно. Особенно если брать территорию чуть дальше от побережий.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-04-13 07:04 am (UTC)(link)
Но ведь Вы именно это и сказали, что раз в обществе заставляют женщин рожать, то давайте добиваться компенсации.
---- ага, безумовно, я саме це сказала.
Слухайте, як можна образитися на людину, яка стільки вигадує? Ви ще скажіть, що в мене вуха холодні і вигадайте, що я образилась на це.

[identity profile] gem-in-i.livejournal.com 2016-04-13 07:19 am (UTC)(link)
Температуру ушей я не пробовала, а вот тексты читаю :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 07:58 am (UTC)(link)
чьи? судя по позиции, которую вы нам тут - по одной и скопом - приписывали, вы не нас читаете; вы читаете каких-то вкрадчивых доппельгангеров :)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 07:21 am (UTC)(link)
и что характерно, вы живете в обществе, где реализовано многое, к чему мы призываем, уже реализовано, на практике;
но вместо того, чтобы посмотреть на факты, вы выдумываете какую-то фигню о нас, с которой сами боретесь и сами пугаетесь; очень прикольно;
и что еще характернее, даже в нашем дряном обществе из налогов и взносов выплачивают помощь декретницам и роженицам, уже, только вот общество относится к этой помощи - как к подачке, а не как к вознаграждению за то, что общество получило ценой женского труда нового человека;
но что еще смешнее, что и я, и Луче, и Моррет прямо и откровенно выступаем против постулата "если заставляют рожать, то давайте платить компенсации", это вообще-то два поста о вреде и варварстве запрета абортов;
и изначальный посыл был иной: нельзя запрещать аборты, надо платить и оказывать помощь матерям и предоставлять социальные гарантии, потому что материснвто - труд, мечтала о нем женщина или нет;
и тут приходит ваш бывший муж, и в разговоре с женщинами, которые живут в условиях, где 80% материнство роняет в нищету, начинает рассказывать, что нет, материнство не труд, не надо платить матерям, не надо помогать, поомгать надо только тем, кто делает таких людей, которые нравятся лично вашему мужу :)
добро бы, он с этим своим выдуманным налогоплательщиком мог реально предложить какие-то лучшие альтернативы - он не может, он связно систему, в которой живет, описать не может; зато он с понтом рассказывает нам, что выдуманного налогоплатеьщика-социадарвиниста надо убеждать, агитировать и дать ему контроль над беременными;
здрасьте, т.е. поехали назад в середину 19 века, это с нашими-то красавцами, которые "запретить аборты" и в больнице государственной, в отделении трансвагинального узи по кругу 10 часов беременным крутят в коридоре кино, что детей надо кормить грудью до 6 лет, это экономит семье деньги на лекарствах и еде;

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-04-13 08:43 am (UTC)(link)
Вы учтите, что у нас, что в России, что в Украине, думаю, в вопросе льгот вот кому-кому, а Штатам завидовать нечего.

До сих пор нежно вспоминаю, как мой шеф-американец пытался меня уволить. И как узнал, что он может, а что не может по российскому ТК, который я, опаньки, знала. И как его возмущение совершенно не поняла головная контора в Париже, потому что у них ТК дивно похож на наш, так что мои претензии они сочли само собой разумеющимся.

Равно как, заметим, и претензии забеременевшей коллеге. Которой, ну надо же, надо было и место сохранить, и декретные выплачивать, и да, год. Или три, если она захочет.

Шеф хренел и вопил что-то насчет охамевших социалистов.

Я думала, что это он такой тупой -- пока не пообщалась на эту тему адресно с американскими друзьями. И не почитала рассказов типа "я умудрилась родить так, что никто на работе и не знал, что я вообще была беременна, уау, молодец я, нет провала в карьере, никто не уволил, вот только что-то трудненько мне выходить на работу через месяц после родов, но сдюжим -- а что вы хотели, социализм как в прогнившей Европе?"

Очень я в этот момент порадовалась, что тут мы брали пример с прогнившей Европы. Потому что 12 недель _неоплачиваемого_ отпуска (и то, кстати, не всем, а при условиях типа "в фирме должны работать 50 человек и более, а стаж работы в этой компании быть не меньше 12 месяцев") -- это, прямо скажем, дикость.

Так что не с Вашими собеседниками вести диалог о компенсациях женщинам за детей. Вот как-то совсем не с ними.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-04-13 08:48 am (UTC)(link)
я знаю, но наша собеседница яростно доказывает, что у них все ок, надо наследовать именно их опыт;
правда, не может объяснить как и какой, почему их, а не канадский;
но что отлично видно по разговору, что она не живет в обществе, где беременная женщина воспринимается, как нахлебница; они очень четко тут показали, что за нахлебниц сойдут только бедные и плохие матери, которые производят некондиционных детей :)
их пугает денежный вопрос, страшные социалисты отнимут их доход и раздадут социальным отбросам без толку, вопрос того, что женщина - глубоко вторична в культуре и на репродуктивный труд не смотрят, как на труд, не кажется ей важным, потому что в этом смысле она не чувствует давления;

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2016-04-13 09:09 am (UTC)(link)
Ну да, они не понимают, что не считают женщину нахлебницей только потому, что ей не дают ничего. Довольно сложно было бы иначе )). А давали бы -- считали бы, это как пить дать, и сразу разговор идет по принципу "если я даю, я должен поиметь".

Но ужас перед Страшным Социализмом в Штатах действительно силен. Что угодно, только не социализм. Причем это я видела во всех слоях, степень разумности, образованности и либеральности неважна. Разве что важен опыт Европы, когда человек пожил сколько-то лет и заценил, что социальные программы -- это не просто так.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-04-13 01:41 pm (UTC)(link)
Но ужас перед Страшным Социализмом в Штатах действительно силен.

По-моему, этот ужас несколько преувеличен, и уж точно зависит от степени разумности, образованности и либеральности. Вот, прямо сейчас, у человека, который называет себя социалистом и ориентируется именно на европейский социализм, 46% голосов на демократических праймериз. Он, по всей видимости, номинацию не получит, но я готов спорить, что ещё пару циклов - и мы увидим социалиста кандидатом на основных выборах.

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2016-04-14 06:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2016-04-14 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2016-04-14 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2016-04-15 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-04-15 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2016-04-14 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-04-14 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-06-30 18:38 (UTC) - Expand

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-06-30 06:22 pm (UTC)(link)
"Вопросы о женском предназначении здесь поднимают только религиозные консерваторы"

Ага, а Трамп политически родиля божьим духом, а не республиканской/консерваторской чернухой, в том числе и по социальным вопросам.