morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-03-14 12:21 am

Сердитый Джек по-русски, финале

Последняя часть роликов про Джека называется «Говорить с Сердитым Джеком». Иэн Данскин, автор клипов, вспоминает, как в новогоднюю ночь ехал в поезде с подругой. Естественно, в поезде оказалась поддатая компания, которая вела себя шумно. Кто-то сделал им замечание, его в ответ обложили факами… но какое-то время спустя шуметь прекратили. Потому что одно дело – шуметь, когда ты «не знаешь», причиняешь ли кому-то беспокойство, и другое – уже осознанно кого-то доставать шумом.
Иэн Данскин хороший парень – в том смысле, что он старается делать мир лучше. Он говорит: мы, белые гетеросексуальные мужчины, должны говорить с Сердитым Джеком, тоже в основном белым гетеросксуальным мужчиной, о том, что он не прав. Это наш вклад в борьбу с сексизмом. Он говорит: я в свое время был молодым, глупым и сердитым, и меня от участия в подобных геймергейту кампаниях удержало то, что люди, которых я уважал, возражали на человеконенавистническую чушь, которую я готов был подхватить. Они возражали не мне, но я слушал и понимал, что они правы. Может быть, когда следующий Джек на ваших глазах впадает в состояние сердитости, диалог с ним удержит если не его, то кого-то третьего, и если таких удержавшихся будет много, то новый геймергейт или чего-то там гейт угаснет в зародыше.
Вот тут я должна сказать, что совет Данскина на родные почвы уже не переносится. Солнце не успело взойти дважды с того момента, как очередной русский Джек уговаривал меня, что у нас гражданская война, и если мы начнем договариваться с нашими противниками, сиречь рассерженными шахтерами Донбасса, то у нас все будет отличненько.
Я не любительница одеколона «божья роса» и не хочу разговаривать с российскими Джеками. Эти люди предпочитают свой эмоциональный комфорт ладно бы нашему – своему уровню жизни, своим гражданским свободам и правам. So be it. Возможно, нормальные не очумевшие русские считают, что с Джеками имеет смысл говорить, что холодильник побеждает, а компатриоты постепенно входят в разум. Русским виднее, я не буду уподобляться экспертам из Тагила, готовым по интернету разрешить все украинские проблемы. Если русские находят в этом смысл, у них есть основания заниматься своими Джеками. У меня нет ни причин, ни сил. Караул устал. Джеков полно своих. Проблем полно своих. Данскин считает, что достучаться до Джека удается в одном случае из десяти. У меня нет сил на девять попыток с таким выходом полезной руды по отношению к пустой породе.
Сорри. Пусть пытается тот, кто сильней меня.

[identity profile] Денис Петров (from livejournal.com) 2016-03-13 10:47 pm (UTC)(link)
http://www.svoboda.mobi/a/27587219.html

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-03-14 12:23 am (UTC)(link)
Помнится, еще в 2010 Наталья Стилсон писала в своем жж, что если по Европе психологи бьют тревогу, что уровень нарциссов резко возрос (как перед революциями и войнами), то в РФ насилие превращается в воспеваемую норму.
А еще много раз и ею самой тоже сказано, что невозможно вылечить человека, если он сам не хочет. Понятно, что можно сказать о прогнозах лечения эпидемии по целой стране.

И, собственно, ответ "как вылечить" виден без слов: Наталья иммигрировала в Америку, Ольга Подольская - тоже, Адриана Имж - в Израиль. Gutta уже не ведет свой блог и закрывает его, поскольку "перестала понимать российские реалии" - как ей говорят. Ну перестала - так перестала, волшебной таблеточки нет.

"Джека" невозможно загнать в угол аргументами и заставить признать правду, поскольку "он сам уже давно загнал себя в угол в своем подсознании". Фантазии о грандиозности так приятны, а пробуждение и похмелье так мучительны, что нужно срочно принять еще одну бодрящую дозу "величия".
Почему многолетние алкоголики или наркоманы так редко соскакивают? А потому, что, как сами говорят, у них нет другого смысла, нет того, что бы стало равноценной заменой. И если в тех же америках-европах общество действительно мотивирует вернуться к нормальной жизни, работе, принятию общества, то в наших постсоветских реалиях такого нет. Нету мотиваций. И гораздо проще наслаждаться зависимостью от водки, светлодоброго чтива и прекраснодушных грёз, чем сознавать неутешительную реальность. Если Нео считает, что Морфеус его освободил, то большинство, как Сайфер, радостно пойдут на сделку с агентом Смитом, чтоб в Матрицу вернуться и ничего не помнить. Люди победили? Ага, прям толпами из Матрицы повалили, чтоб жить на обломках мира.

[identity profile] aura-flare.livejournal.com 2016-03-14 08:26 am (UTC)(link)
>>"перестала понимать российские реалии"

Давно пора признать, что иммигрировавшие (имеющие возможность) и те, у кого нет, не было и никогда не будет возможности иммигрировать - это абсолютно непересекающиеся множества, это разные расы, их ничего не связывает кроме русскойязыка и им другдруга никогда не понять. Можно забалтывать чем угодно, но это разные миры, это пропасть больше чем между чернокожими и светлокожими. Пусть они пишут для таких же иммигрантов или местных (хе-хе). Кому нужны ваши поучения, расскажите лучше как получили свои иммиграционные визы и просто поймите, что большинству по объективным причинам они не светят НИКОГДА.

[identity profile] l-oner.livejournal.com 2016-03-14 06:28 pm (UTC)(link)
Наталья Стилсон, например, вышла замуж за американского коллегу. Самостоятельно вряд ли бы она иммигрировала (не было таких финансовых возможностей - жила в глубинке, разведенная женщина с ребенком, работала в государственной поликлинике) так что ей вполне были близки и понятны российские реалии.

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2016-03-15 05:29 pm (UTC)(link)
Я бы сказала, что большинству не светит не по объективным причинам, а по субъективным. Грубо говоря - они никогда не купят лотерейный билет (не будут много и старательно учиться, не будут годами играть в green card, не будут посылать запросы в архивы, чтобы откопать документальное подтверждение о происходждении (пра)бабушек-(пра)дедушек, не готовы рискнуть и поехать в чужую страну без "подушки безопасности" и т. д.)

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-03-16 07:42 am (UTC)(link)
это вот у вас комент человека, который никогда не уебывался на работе до состояния, когда не можешь приготовить пожрать, а на слова "много старательно учиться" только истерически смеешься.
осознание своих привилегий тоже работа не на один день.

[identity profile] aura-flare.livejournal.com 2016-03-16 09:57 am (UTC)(link)
люди меня удивляют. Так просто пишут: "Я знаю английский, я врач. Я упорный(ая) и я иммигрировала ". Я сразу вспоминаю сколько стоил на протяжении последних 30 лет час занятий языков с репетитором, какие были шансы выучить язык бесплатно в средней школе (или самостоятельно с книжечкой), сколько стоило поступить в мединститут или в другой институт, где давали востребованные в первом мире профессии, и детишки из каких семейств туда поступали и какие были шансы у всех остальных, сколько бумажечек нужно собрать, чтобы получить сраную туристическую визу на две сраные недели пребывания за пределами сраной и тому подобная житейская информация перегружает мой мозг.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-03-16 10:10 am (UTC)(link)
ну мне тут недавно один знакомый ныл, что, дескать, всяких арабов пускают в Европу, а нас нет.
я ему ответила - так кто тебе мешает на их условиях поехать! нелегалом, без визы, с голым задом.
но я-то осознаю, что это имено что "с голым задом" и минимальными шансами, и на такое готовы те, у кого позади развалины и непрерывное насилие.
а эти адепты достижений нам, по сути, говорят: а чего это у вас психика не хочет работать как в экстремальной ситуации! да потому что мы, верно, не в экстремальной. но и не в той, когда сидят и неторопливо выбирают, где недвижку купить и куда вложить сбережения.

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2016-03-16 06:21 pm (UTC)(link)
Эм... я вообще-то из многодетной семьи, которая жила одно время на доход порядка доллар в день на человека. И я иногда работала так, что не то, что готовить сил не была, а и не каждую еду была возможность в себя впихнуть.
Единственные мои реальные привилегии - это интеллект несколько выше среднего и родители, которые получили высшее образование при союзе и настраивали меня получать образование. Просто я здесь вижу много имиигрантов: далеко не все из них имели хорошие стартовые условия в своих семьях. Есть случаи, когда реально вообще никакого просвета и никаких шансов, но их заметно меньше, чем неверия в свои силы и выбор всегда жить не очень хорошо, а не сначала очень тяжело и плохо, а потом по-настоящему хорошо.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-03-17 06:22 am (UTC)(link)
о, поверьте мне, я отлично понимаю: если у тебя что-то получилось, это всегда воспринимается как право сказать всем, кто не может - да ты просто не хотел!
и попробуй докажи, что это не так.

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2016-03-17 07:06 pm (UTC)(link)
Дело не в том, что люди не хотят, зачастую как раз очень хотят, но они не знают как, и даже не пытаются искать, потому что уверены, что для них это невозможно. И еще есть масса людей, которые выбирают стабильное и знакомое плохо вместо неизвестности ("кому я там нужен" и вот это вот все).
Есть случаи, когда люди реально бьются как рыба об лед и не получается в результате. Но я совсем про другое.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-04-15 03:48 pm (UTC)(link)
Вате это обьяснять бесполезно. Ровно как и приводить контр-примеры типа Парфенова и его детей, которые все могут, но принимают другие решения. Сердитые Джеки.

[identity profile] aura-flare.livejournal.com 2016-03-16 09:50 am (UTC)(link)
>>И если в тех же америках-европах общество действительно мотивирует вернуться к нормальной жизни, работе, принятию общества, то в наших постсоветских реалиях такого нет. Нету мотиваций. И гораздо проще наслаждаться зависимостью от водки, светлодоброго чтива и прекраснодушных грёз, чем сознавать неутешительную реальность.

кмк, "ватническая" логика рассуждения такая: "Раз вы (общество) мне ничего не должны, то и я вам ничего не должен. (мотивацию, трезвость, осознанность, стремленьяклутшему, нелюбовькагентуСмиту и т.п. ). И снимаю с себя всякую ответственность за моральные выборы. Живу как могу и привет".

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-04-15 03:48 pm (UTC)(link)
Ага, поднабежало ваты.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-03-14 08:41 am (UTC)(link)
Справа в тім, що розмовляти з Джеком має той, кого він поважає, інакше Джек лише укріплюється у власних думках. І ось тут - упс, бо саме повага відсутня у ставленні дуже великої частини росіян до українців. Співчуття та симпатія зустрічаються частіше, повага - ну дуже рідко.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-03-14 09:43 am (UTC)(link)

Лайк.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-14 12:40 pm (UTC)(link)
справа в тому, що у російському суспільстві сердитоджековість на цю тему має позитивну підтримку з боку влади, змі та пасивної частини суспільства, просто за традицією, бо така реакція вкорінена у віки, я к культурна традиція;
тому недостатньо, щоб хтось, кого джек поважає, говорив із джеком; треба ізолювати джека від цього "коріння" і цієї підтримки; холодильник може скільки завгодно перемагати телевізор, але культурні реалії нікуди не подінуться; ти просто пригадай наскільки важче нам далася впевненість, що росіяни - вороги і треба вбивати ворогів за ситуацією, ніж росіяни впевнилися, що можна вбивати нас;
уявляєш, як, наприклад, Турчинов чи Порошенко виступають по тєлєку і оголошують, що РНБО дав дозвіл на вторгнення української армії до Ростова? ну, тіпа, російських демократів ображають, знущаються з населення погані путінці, треба захистити людей від диктатури кремля, штати дали нам збою і літаки, вперед...
як вважаєш, навіть зараз, після Криму і Донбасу, набралося б одразу 40% підтримки такого рішення РНБО?
та ніколи;
уяви, що російські фашики вийшли на мітинг під кремль, вимагають чогось від пуйла, жбурляють в омон молотова і каміння, що має статися, щоб ти раптово стала наполягати, що пуйло чавило їх танками і стріляло з кулеметів? так, вони фашики, це очевидно, але вони з кулеметів не стріляють, а насильство має бути адекватним загрозі;
тобто, навіть якщо росіяни щиро вірили пропаганді, значна їх кількість підтримували чи не підтримували дії влади і пропагандонів, спираючись на інші цінності і правила поведінки; цінності не зміняться від розмови із тим, кого поважаєш, для того треба значно більше

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2016-03-14 01:10 pm (UTC)(link)
наскільки важче нам далася впевненість, що росіяни - вороги і треба вбивати ворогів за ситуацією, ніж росіяни впевнилися, що можна вбивати нас

звичайно, у здобутих колоніях десятиріччями і століттями вбивали і залякували лідерів. роль колонії - служити метрополії своїми людськими і природніми ресурсами.
вийти з рабської свідомості без еліт і в умовах ворожого інформаційного простору дуже важко.

натомість у панів до холопів яке ставлення? завжди зневажливе. вбивали і вбиватимуть

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-03-14 06:46 pm (UTC)(link)
угу, ти права

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2016-03-14 01:06 pm (UTC)(link)
яка повага може бути у метрополії до своєї бунтівної колонії? не буває такого у діючих імперій.

російський джек окрім стандартного набору має таке безмежне джерело енергії, як імперська манія величі

[identity profile] pani-stosia.livejournal.com 2016-03-14 02:17 pm (UTC)(link)
"Говорить с Сердитым Джеком" можно. Но бессмысленно. Мало того, что переубеждается один из десяти, так это из условно хороших десяти джеков один. А если на 10 хороших, но сердитых джеков приходится десять ольгинцев, да десять "свидетелей австрийского генштаба", да десять "посылателей танков на Киев" и еще сорок сороков всякой твари, с которыми разговаривать - только нервы себе портить. Я сама ветеран "диванных войн" времен флешмоба массовой наивности "общайтесь, убеждайте, мы пробьем информационный барьер, мы что-то там изменим и остановим". Да черта лысого мы изменим, ребята. Я лично устала быть "дочерью русского офицера" и "внучкой шахтера" (что самое смешное, я действительно внучка шахтера))))), устала отвечать вежливо и предметно на всякий бред вроде "Одесской Хатыни" и прочего. "Нам своє робить", а что будут делать адекватные россияне со своими чокнутыми - это их дело. Тем более, что эти джеки - сердитые и не очень - все равно ничего не решают.

[identity profile] siriana-i.livejournal.com 2016-03-14 03:29 pm (UTC)(link)
Дякую за тексти. Крім розбору, що у світі відбулось, ще і чудовий мануал для відлову тарганів (власних й співрозмовників).

[identity profile] i-am-laska-too.livejournal.com 2016-03-15 05:51 pm (UTC)(link)
спасибо за цикл о сердитых джеках. впервые за два года я получила ответы на все вопросы, которые у меня возникали при общении с россиянами.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-03-16 01:18 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересный цикл. Верно ли я понял, что одна из главных причин возникновения такого поведения - это очень сильная зависимость Джека от сторонней оценки (действительной или домысливаемой) и сильная потребность в такой оценке - в том числе даже со стороны вполне чужих людей, от которых ни в каких других отношениях Джек не зависит?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-16 03:56 pm (UTC)(link)
Да.