Есть, но мало. Я придумал набор признаков, по которым можно их узнать. Они понимают, что: Россия - единственный виновник войны, и должна немедленно вывести войска из Крыма и Донбасса, без настамнетов и бутербродов-с-колбасой. Русские и украинцы - это два народа. Украине достаточно одного государственного языка. Никто не дарил Украине Юго-Восток. Голодомор был умышленным геноцидом. Валить памятники Ленину можно и нужно.
+ вони розуміють, що у загальному випадку росіянин не може нічого порадити українцю із питань, які не є суто побутовими. Бо імперство має передумовою почуття власної вищості (в тому числі більшої компетентності) та відсутності поваги до іншого (в тому числі впевненість у меншій компетентності іншого). Імперець може бути байдужим до мовного питання або ненавидіти Леніна через власні переконання, але все одно він буде вневнений, що краще за українців знає, як їм жити, просто прояви цього будуть нетиповими. Але наслідки, якщо імперство ігнорувати, будуть тими самими, що ми бачимо зараз.
І до першого пункту я б додала розуміння необхідності відшкодування всім постраждалим від війни. Особливо десь так через рік, коли вони відчують наслідки від економічного занепаду і погодитися із необхідністю ще погіршити своє життя буде важче, ніж зараз.
Чтобы не было недопонимания: 1). Да 2). Да 3). Не согласен, но украинцы сами разберутся 4). Да 5). Не знаю 6). Не согласен, но украинцы сами разберутся
(в друзья Украины, если что, не набиваюсь, я из тех, кто считает, что эта авантюра принесла много бед России и принесет еще больше)
Помимо фильтра свой-чужой, как очевидного для жителя Украины, смысл такого опросника может быть ещё и в том, чтобы дать возможность россиянину задуматься над вопросами, которые его просто никогда не интересовали, как, например, крепостника до 1861 года. Просто он с детства рос на версии истории из школьно-институтского краткого курса, на уверенности что в любом уголке необьятной единой и неделимой его должны понимать на его языке и на его же языке отвечать. А ещё, кто-то до развала СССР жил в других республикай, а потом уже перебрался в Россию и на свой шкуре внезапно почувствовал неприязнь из ""Пойди поставь сторожа". В России несколько другой контекст по сравнению с Украиной. И они переноят его вовне. Вполне разумные интеллигентные неподлые люди, дай Бог, если краем уха слухом слышали про то, что на самом деле представляет собой русификация. Про степень распространённости украинского языка в Украине. Про степень распространённости русского языка в Украине. Про то, что кроме нашегокрыма и засевастопольответишь, в СССР туда-сюда передавались ещё какие-то территории, за исключением, быть может, целинных замель, но их, кажется (пока?) не пришла пора возвращать. Про то что Украина и Белоруссия были среди основателей ООН, про Хельсинские соглашения о нерушимости границ, про Будапештский меморандум. Мне больше нравится не список ответов, а список вопросов. Мне кажется, список ответов должен производить не неподготовленного респондента впечатление сродни удару рельсом по голове, или сродни чтению данного журнала на среднестатистического мужика-шовиниста (БГЦМ, нда -- впрочем, белый человек и white man -- это отнюдь не одно и то же). Есть большая вероятность отторжения просто как защитной реакции.
А к вопросом я бы добавил ещё выяснение мнения о степени фашистскости клики Йосипа Броз-Тито, о количестве майданов и о происхождении украинского языка. Не столь важно, с ответами или нет.
Буде! саме недорозуміння і буде, а як же інакше. 3) Авторка цого журналу нещодавно писала про те, як "зручність" користування великодержавною мовою вщент знищае другу, або ще гірше, рідну мову у мізку носія. Там же був і цікавий приклад про ірландців. А ще ж бувають валійці, корсиканці, каталонці тощо. 5) То задумайтесь над такою фразою з памфлета Миколи Хвильового «Україна чи Малоросія»: Таке от обожнення Вітчизни Івана Калити страшенно характерне для тієї частини москвофільствуючої галицької інтелігенції, яка підсвідоме ототожнює Леніна з Миколою II. її не обвіяно духом м'ятежа й свободолюбія, що ним завжди горіла Наддніпрянщина. Над обставинми його життя і загибелі, над тим, що як пишеть вікіпедія про "Розстріляне відродження": Початком масового нищення української інтелігенції вважається травень 1933 року, коли 12—13 відбулися арешт Михайла Ялового і самогубство Миколи Хвильового, у недоброї пам'яті харківському будинку «Слово». 6) А вам ще не спадало на думку що Ілічів треба валите не тількі в Україні? ;)
Что касается, например, Голодомора - нет, не в неведении дело. Рассказываешь "наши бабушки помнят, как из печи забирали недоваренную кашу" - нет же, спорят с пеной у рта, что во-первых, намерения кого-то погубить не было, а во-вторых, весь СССР голодал одинаково. Потому что признать за большевиками, вновь завоевавшими Украину для России, намерение загеноцидить украинцев - окончательно делегитимизировать российские имперские претензии на Украину.
мой товарищ, профессиональный историк, говорит, что мы здорово подгадили России, начав говорить о Голодоморе, поднимать и публикоувать документы, держать эту тему в фокусе. Россия же не решается признать потери среди населения от голода.
"намерения погубить не было". Сейчас это называют красиво, что-то вроде "неудачная политика" или как-то так. И уже сама формулировка содержит в себе оправдание. мол, как-то нехорошо получилось, но и черт, в общем, с ним, проехали. Неужели тогда во власти были полностью невменяемые кретины, не понимавшие, что если у людей отобрать единственный источник пищи и не дать ничего взамен и даже возможности добыть что-то не дать, то люди умрут? Вот так просто, умрут и все? Или от "раскулаченных" ждали, что они будут питаться солнечным светом?
Загадка загадок. говоришь о Голодоморе - "а у нас тоже голодали и ничего, мы молчим". И хочется спросить, а чего вы молчите-то? Напрашивается мысль, что людям просто наплевать на своих погибших и их бесит то, что кому-то на своих не наплевать. Это не к историкам разговор, а к психологам.
и к социологам наверное тоже... У Петрановской были интересные (не в том счмсле, что на 100% верные,а в том, что информацию для размышлений интересную предоставляют) статьи на эту тему, и совсем недавно кто-то писал об агрессивности друг к другу как о последствии выученной беспомощности -- и если это верно, то и это молчание тоже вплетается в эту же схему
я просто не владею, так сказать, ни тематикой, ни терминологией. Но почему-то напоминает "муж побил? Ну так терпи. Меня сто раз бил-и и ничего, нормально, терплю". Мысль, что это НЕНОРМАЛЬНО, и терпеть такое обращение- ненормально, и считать это нормальным - ненормально, в голову не закрадывается, как явная крамола. Мазохизм это, или Стокгольмский синдром, или какая-то психическая деформация вследствие повышенной адаптации - я не знаю. И даже сформулировать не могу.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я придумал набор признаков, по которым можно их узнать.
Они понимают, что:
Россия - единственный виновник войны, и должна немедленно вывести войска из Крыма и Донбасса, без настамнетов и бутербродов-с-колбасой.
Русские и украинцы - это два народа.
Украине достаточно одного государственного языка.
Никто не дарил Украине Юго-Восток.
Голодомор был умышленным геноцидом.
Валить памятники Ленину можно и нужно.
no subject
no subject
Бо імперство має передумовою почуття власної вищості (в тому числі більшої компетентності) та відсутності поваги до іншого (в тому числі впевненість у меншій компетентності іншого). Імперець може бути байдужим до мовного питання або ненавидіти Леніна через власні переконання, але все одно він буде вневнений, що краще за українців знає, як їм жити, просто прояви цього будуть нетиповими. Але наслідки, якщо імперство ігнорувати, будуть тими самими, що ми бачимо зараз.
І до першого пункту я б додала розуміння необхідності відшкодування всім постраждалим від війни. Особливо десь так через рік, коли вони відчують наслідки від економічного занепаду і погодитися із необхідністю ще погіршити своє життя буде важче, ніж зараз.
no subject
1). Да
2). Да
3). Не согласен, но украинцы сами разберутся
4). Да
5). Не знаю
6). Не согласен, но украинцы сами разберутся
(в друзья Украины, если что, не набиваюсь, я из тех, кто считает, что эта авантюра принесла много бед России и принесет еще больше)
no subject
no subject
no subject
В России несколько другой контекст по сравнению с Украиной. И они переноят его вовне. Вполне разумные интеллигентные неподлые люди, дай Бог, если краем уха слухом слышали про то, что на самом деле представляет собой русификация. Про степень распространённости украинского языка в Украине. Про степень распространённости русского языка в Украине. Про то, что кроме нашегокрыма и засевастопольответишь, в СССР туда-сюда передавались ещё какие-то территории, за исключением, быть может, целинных замель, но их, кажется (пока?) не пришла пора возвращать. Про то что Украина и Белоруссия были среди основателей ООН, про Хельсинские соглашения о нерушимости границ, про Будапештский меморандум.
Мне больше нравится не список ответов, а список вопросов. Мне кажется, список ответов должен производить не неподготовленного респондента впечатление сродни удару рельсом по голове, или сродни чтению данного журнала на среднестатистического мужика-шовиниста (БГЦМ, нда -- впрочем, белый человек и white man -- это отнюдь не одно и то же).
Есть большая вероятность отторжения просто как защитной реакции.
А к вопросом я бы добавил ещё выяснение мнения о степени фашистскости клики Йосипа Броз-Тито, о количестве майданов и о происхождении украинского языка. Не столь важно, с ответами или нет.
no subject
3) Авторка цого журналу нещодавно писала про те, як "зручність" користування великодержавною мовою вщент знищае другу, або ще гірше, рідну мову у мізку носія. Там же був і цікавий приклад про ірландців. А ще ж бувають валійці, корсиканці, каталонці тощо.
5) То задумайтесь над такою фразою з памфлета Миколи Хвильового «Україна чи Малоросія»:
Таке от обожнення Вітчизни Івана Калити страшенно характерне для тієї частини москвофільствуючої галицької інтелігенції, яка підсвідоме ототожнює Леніна з Миколою II. її не обвіяно духом м'ятежа й свободолюбія, що ним завжди горіла Наддніпрянщина.
Над обставинми його життя і загибелі, над тим, що як пишеть вікіпедія про "Розстріляне відродження":
Початком масового нищення української інтелігенції вважається травень 1933 року, коли 12—13 відбулися арешт Михайла Ялового і самогубство Миколи Хвильового, у недоброї пам'яті харківському будинку «Слово».
6) А вам ще не спадало на думку що Ілічів треба валите не тількі в Україні? ;)
no subject
Рассказываешь "наши бабушки помнят, как из печи забирали недоваренную кашу" - нет же, спорят с пеной у рта, что во-первых, намерения кого-то погубить не было, а во-вторых, весь СССР голодал одинаково.
Потому что признать за большевиками, вновь завоевавшими Украину для России, намерение загеноцидить украинцев - окончательно делегитимизировать российские имперские претензии на Украину.
no subject
no subject
Помешали восхищаться советским прошлым?
no subject
no subject
Я так понимаю - дорожат советским прошлым.
no subject
no subject
no subject
no subject