А вот скажите мне

[morreth]

откуда на постсоветском пространстве взялась мода на американского Юга дроч?

https://vk.com/wall-59318187_537

И почему югодрочеры бОльшие расисты, чем сами южане?

Comments

[keytaro-kun.livejournal.com]

Если речь о русских имперцах, то, очевидно, что им духовно близок флаг конфедератов (вариант с косым крестом). Ну и южане тоже недолюбливали янки, с коими в первую очередь ассоциируются зловредный Госдеп... Где-то так.

Расизм просто лег удачно.

[cathereine.livejournal.com]

Мне кажется, оно трогает те же струны, что и наша белогвардейская романтика и прочий хруст французской булки, и когда маятник у нас качнулся от строительства коммунизма и движения вперед к светлому будущему к ностальгии по дореволюционному, американский Юг хорошо на это наложился, такое утонченное благородное общество прошлого, потерпевшее поражение в борьбе с будущим.

[bratgoranflo.livejournal.com]

Парадоксально, ведь Российская империя была едва ли не единственным союзником янки

[gimli-m.livejournal.com]

Нет.

[estellgreydaw.livejournal.com]

не удивлюсь, если те же персоны и крепостное право рассматривают как "естественный и правильный порядок вещей".
Дроч на общество, в котором одни (типа "сильные") угнетали других и это было нормально. Тем, кто дрочит, очень хотелось бы жить в таком обществе - конечно, при условии, что они будут привилегированным классом угнетателей.

[z-i-g-m-u-n-d.livejournal.com]

Ради вящего антуража наверно. Свинство проще перенять чем например освоить игру на банджо. А если ты умеешь играть на банджо то никакого дрочерства тебе уже и не нужно, имхо.

[taki-net.livejournal.com]

Антиамериканизм же.

[cathereine.livejournal.com]

Нет, это возникло на заре перестройки, когда никакого антиамериканизма в помине не было, напротив, исключительнейшая любовь к Америке.

[criticsanon.livejournal.com]

Вы, кажется, знакомы с пользователем tiomkin? Может, он что-то может по этому поводу сказать?

[morreth.livejournal.com]

Ну, мимолетный сетевой crush трудно назвать знакомством.

[red_2]

Предполагаю, что прикол в том, что на воображаемом американском Юге они воображают себя белыми, которым официально можно гнобить чёрных.
Похоже на то, как пипл воображает себя дворянами и мечтает о крепостных. Но если такому "дворянину" ткнуть в то, что он-то мимо дворянства может со свистом пролететь и приземлиться в те самые крепостные. А тут у него кожа_белая_всё_капец_выиграл_навсегда. И выиграл не где-нибудь в Зимбабве или даже ЮАР (хотя на Трансвааль тоже дрочат в этом смысле), а аж в цивилизованной стране.))

[hao-grey.livejournal.com]

Ага, при этом никогда не слыхал про "белую шваль", которую даже рабы в богатых поместьях презирали.

[morreth.livejournal.com]

Эк мы синхронно...

[hao-grey.livejournal.com]

Ну так подобные "мечтатели" никогда ж не понимают, что всё не так просто. В головах же идеал, а реальность на Юге была... ммм... довольно-таки не радужной, но поди ж им докажи. То, что белые поденщики работали наравне с неграми, именовались не зря "красношеими" и вообще готовы были на что угодно ради куска хлеба - это ж в прекрасных картинках старательно затушёвывается...

[red_2]

Думаете, они считают "белую шваль" хуже чёрных? Я предполагаю там логику в духе "я-то завтра трезвый буду".

Хотя чёрт знает.) У них самих я не спрашивала, так, гипотезы строю.

[hao-grey.livejournal.com]

я полагаю, что те, кто дрочит на Юг, вообще про белую шваль не слыхали ни разу. И чем "лесовики" от "реднеков" отличаются, не знают толком.
А южане - да, считали white trash хуже чёрных. По крайней мере, если верить штатовским источникам тех времён. Обоснование простое: чёрные - расово неполноценные (с точки зрения рабовладельцев), а белая шваль типа сама опустилась до такого уровня, их ничем не оправдаешь. Ну, ребята там тоже, мягко говоря, про социальные факторы в те времена слыхом не слыхивали.

[ermenegilda.livejournal.com]

И про "gens libres de couleur", про черных бизнесменов, журналистов и даже плантаторов они тоже никогда не слыхали.

[hao-grey.livejournal.com]

Ну да. Ребята квартерона от мулата не отличат, я уже молчу о метисах и самбо... А про седецимионов (надеюсь, правильно написала, давно это было) и вообще не слышали.

[yaceya.livejournal.com]

Почему же не слыхали? Они точно знают что 95% окружающих - этот самый уайт трэш, но сам то каждый из графьев/плантаторов.
Правильные пацаны правильно рулящие правильным миром - это ж разве не их мечты? Вон, откройте массового графомана от фантастики - они ж там благодаря возможности "нарисовать мир" стабильно такое рисуют, под каким не каждый людоед подпишется.

[hao-grey.livejournal.com]

Так по-вашему, когда массового графомана начинаешь спрашивать про мир, который он нарисовал, про логические, экономические и социальные дыры в нём и о том, почему там до сих пор всё не рухнуло в тартарары - он что, соображает, что нарисовал? Он о половине тех проблем, которые там нарисованы (им самим!) понятия не имеет, а оставшуюся половину не знает, как решить, "потому что речь не о том, и вообще как-то они там наверняка справляются". Вот и тут точно так же. Они точно знают, что все вокруг - "белая шваль", но про социальное устройство штатовского Юга (всамделишнее устройство, а не то, которое в их фантазиях) они ж и понятия не имеют! "Как-то там они справлялись" - это максимум, который можно из них вытянуть. Они не видят то, чего не хотят видеть. С их точки зрения (и то это у продвинутых), ну, может, и было что-то такое мееееелкое, незначииииительное, не играющее роли в жизни Юга вообще никакого - пара алкашей, не более. А начинаешь спрашивать, почему для пары алкашей столько прозвищ - помимо "уайт трэша" ещё "глиноеды", "красношеие", "лесовики" и пр. - и всё, тут они и сдуваются.

[yaceya.livejournal.com]

Я не спрашивал, поэтому могу только предполагать. Мое впечатление что он не хочет видеть эти дыры, да даже не ища дыры, смотря только на видную вершину айсберга можно спрашивать - вы действительно считаете вот эти отношения между людьми нормальными? Впрочем, судя по тому что автор это пишет с удовольствием вопрос скорее риторический. Я говорю сейчас не о вымышленном Юге, а о их вымышленной правильной России (ну или совсем вымышленной стране в которой узнается та же мечта о правильной России). Описание базирующееся не на том что они не дочитали о далеком непонятном крае, а о том, что они видели, в чем они выросли.

[hao-grey.livejournal.com]

Да я понимаю. Я в своё время такого тоже начиталась, прифигела...
Их "правильная" Россия - это реально вы правы, не каждый людоед подпишется.
Ну так это же самое, только вид сбоку - в многочисленных любовных романах с канвой "он настаивает, она ломается, он насилует, она сопротивляется, он понимает, что жить без этого не может, она тоже, хэппи-энд". Только отношения перекинуты на правящий класс и страну в целом.

[morreth.livejournal.com]

"Белая шваль" же...

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Точно. Тоже самое, когда бывает рассказывают про институты благородных девиц, варенье там, хруст булки, опять же, и все как одна, - графинюшки. Никто себя почему-то не воображает прачкой.

[mona-silan.livejournal.com]

Да что прачкой? Никто не воображает себя сироткой без приданого, приткнутой родственниками в институт на казенный счет, а после окончания одна дорога - в гувернантки.

[estellgreydaw.livejournal.com]

учитывая, что в том институте графинюшки как раз и не учились... люди вообще не знают, о чем говорят

[silhiriel.livejournal.com]

Почему же не учились -- учились. И графини, и княжны, и баронессы. Достаточно посмотреть списки выпускниц Смольного института. Так что в этом вопросе люди знают, о чем говорят.
В принципе, даже у Чарской среди воспитанниц-институток далеко не только бедные сиротки.

[sudzume.livejournal.com]

Андреевский крест на красном фоне - дрочерство
одновременно на Российскую Империю и Советский Союз.
Неприятие перестройки, верность традициям.
"Они остались непобежденными в этой войне".

[criticsanon.livejournal.com]

Сестро...ложцы же!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

До сказаного додам "Gone with the wind" як чи не Едине джерело знання про американський Південь.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ну дык все логично. Демократия, прогресс - все это скучно и неинтересно. А свобода вообще ругательное слово. Да и вообще, паршивые янки - гады и лицемеры, которые вмешиваются во внутренние дела СССР по всему миру:)
У нас вон и Япония времен 2 Мировой быстро стала хорошей, потому что янки на нее бомбу сбросили.

[naiwen.livejournal.com]

Рост правоконсервативных настроений в обществе. Консерватизм, традиционализм, духовные скрепки, порядок, империя, путаная ностальгия в головах одновременно по РИ и СССР. Вот туда оно все хорошо ложится. Забавно, как некоторые люди рассказывают, как они ненавидят Америку, и при этом одновременно фактически транслируют правоконсервативные, южнореспубликанские ценности. Обычно это белые гетеросексуальные мужчины из условного среднего класса :)

[yusta-ya.livejournal.com]

Виноваты, как всегда, женщины.
Маргарет Митчелл и в еще большей степени Вивьен Ли.

[gyrates.livejournal.com]

+1

[virago-ghost.livejournal.com]

я тебе грубо скажу: кто сам не может, тот дрочит;
приятно быть высшей расой в мечтах по факту светлокожести;
от этого борцы за дело Юга выглядят рыцарями, которые защищали твое право на место на вершине пирамиды

[alfare.livejournal.com]

Самая лютая ненависть - от бессилия.
имея силу, глупо ненавидеть, есть другие интересные вещи.
пс. по ссылке не ходил.

[wowhawk.livejournal.com]

Причем нынешний американский юг при всей своей традиционно республиканской консервативности и страсти к пушкам даже по нижней границе миддл класса этим мечтателям показался бы содомом толерастии. Я это лично наблюдала на примере школьников 15-16 лет (!), с которыми возвращалась одним рейсом после года учебы по обмену - обсуждалась тема "засилья негров и индейцев в школе и почему они учатся с нами в одних классах". А на юге цветных людей исторически много, в штатах бассейна Миссисипи и по границе с Мексикой.
В том то и романтика - безвозвратно ушедшие блаародные времена, чтоб по десять плетей за остывший чай, все такое..

[anton rakov (from livejournal.com)]

И Родезия в тот же котелок. Прекрасный, разрушенный либералами (sic!) Золотой Век или как-то так.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да тупо "враг моего врага".

[gimli-m.livejournal.com]

Не, сами южане вполне себе предельные расисты, большое спасибо.
Просто способов это проявить гораздо меньше, потому что потенциальные жертвы тоже южане, и унаследовали от общей культуры упрямство и решительность в поступках.

[beargrizly.livejournal.com]

Я жил в 5 штатах Юга, и сейчас живу в южном штате. Южане мне не показались расистами ни разу. Рискну даже сказать что на юге США отношения между людьми разных рас теплее и человечнее чем на севере, несмотря на прошлое.
А тот Юг на который надрачивают крымнаши существует исключительно в их головах.
Почему у Новороссии такой флаг? Конфедераты были врагами США, и крымнаши тоже враги США, хотя непонятно что США крыманашам сделали плохого. Их попытка сравнить отважных и стойких сепаратистов, пусть и сражавшихся за неправое дело, с жалкими марионетками соседней страны и существующими только за счет иностранных штыков и денег смешнa.

[gimli-m.livejournal.com]

Я жил только на севере. Те южане, котоыре здесь проводят пропаганду старых добрых времен - первосортные расисты. Понятно, что те кто не выступает вслух, не регистрируются у меня как южане, selection bias.