Мальца про гражданское общество и горизонтальные связи

[morreth]

Хотела сначала написать разухабисто, зло и на суржике, но, подумав, решила, что нужно с сеьезными щами и на русском, чтобы поняла вся целевая аудитория.

Что такое горизонтальные связи? Это "я знаю тебя, Васю и Петю, ты знаешь меня, Машу и Наташу, Маша знает Петю, Аню и Колю" и так далее.

Само по себе из горизонтальных связей ничего не вытекает, ни хорошего, ни плохого. То, что мы знаем друг друга либо непосредственно, либо через одно-два рукопожатия, никак не значит, что все вместе мы возьмемся затравить Саида или Валико - равно не значит и того, что, когда Машу и Наташу посадят, Петя, Вася, Аня, Коля, ты и я начнм пикетировать суд и носить передачи.

Это значит, что вероятность нашего объединения "против чужих" и "за своих" немного выше нулевой: если бы мы не знали друг друга вообще, мы вообще не могли бы объединиться ни с какой целью - а так можем. В теории. По идее.

Собственно, это все о наличии горизонтальных связей.

Мало того, что они просто есть. Чтоб они работали, люди, которых ты знаешь через пятые руки, должны представлять для тебя какую-то ценность. Достаточную, чтобы ты для них чем-то пожертвовал: временем, деньгами, комфортом, другими ресурсами.

Мы, украинцы, страшно гордимся, что у нас развиы горизонтальные связи. Что есть, то есть, но мы чертовски мало задумываемся над тем, что эти связи у нас поровну обращены к хорошему и плохому. Да, на них держится волонтерское движение. Но на них же держится коррупция, круговая порука и кумовство. Да, два года назад множество хороших людей обнаружило в себе способность к консолидации, к созидательной деятельности на благо ближнего. Но давайте, черт возьми, не забывать, что плохие люди обнаружили в себе способность к консолидации еще раньше. Что все велосипеды, которые мы сейчас с удивлением открываем для себя, они уже давно объездили и даже моторчик к ним приделали.

(Кстати, материал к размышлению: во время МВ2 одним из надежнейших поставщиков кадров и оружия для итальянского Сопротивления стала мафия. Ничего не напоминает?)

Это первый момент.

Второй момент: травлю я считаю никуда не годным показателем наличия/отсутствия горизонтальных связей. Это их суррогат, который может работать только на одну цель: собственно на травлю. Как только нужно вложить какой-то серьезный ресурс - травильщики сливаются. Бо нема дурных. Травля - это средство незатратного получения допамина, ключевое слово "незатратного". Халявный наркотик. Подтверждение тому - развитая практика травли в анонимных сообществах. Горизонтальных связей там нет, люди не знают друг друга в никнейм и юзерпик. Они могут быть связаны в реальной жизни - но это чаще случайность, и даже когда они координируют действия, отдача крайне низкая. Более того, как только начинается какая-то созидательная деятельность, травля идет на спад - например, команда "Дарт Крапивин", созданная на холиварке для стеба и глума, на Зимнюю битву идет уже как "Лайт Крапивин", с намерением креативить по Крапивину "вообще", как с глумом, так и без.

И, кстати, других примеров, когда из совместного анонимного цуканья вышло что-то хотя бы относительно годное, я даже не вспомню.

(До смешного доходит: я исследовала тред ненависти ко мне, и там несколько раз предлагали усроить "читения" - то есть, чтения моих текстов с сопровождающим осмеянием. Ниасилили, это уже требует затрат ресурса, а идти на затраты булли в массе своей не готовы).

Травля является организованной деятельностью в той же мере, что и охота зомби за живой плотью в фильмах ужасов: пока в поле зрения нет добычи, зомби слоняются бесцельно, едва появлется кто-то, кого можно разорвать - образуют некое движение с подобием единого вектора и даже целеполагания, в этот момент их можно даже принять за организацию, а когда жертва разорвана - снова шатание и разброд до появления следующей. Я не считаю самоорганизацией то, что по ссылке одного долбоеба в мой журнал набижали другие долбоебы, каждый из них прибежал отдельно за своей порцией халявного допаминчика. Вот если исходный долбоеб будет помирать от рака, а остальные долбоебы скинутся ему на химиотерапию, я признаю, что да, к самоорганизации они способны. А пока для них эта деятельность незатратна - пфуй.

То, что носители вируса кацапизма готовы считать это гражданским обществом - нучо, ну ква, на то они и носители вируса кацапизма.

Что до самого гражданского общества - украинцы, не будем обольщаться, "нам до Європи срать і срать іщо". Гражданское общество - это на порядок более высокий уровень организации сознания. Это для начала, готовность отстаивать права человека, с которым у тебя горизонтальных связей НЕТ ВООБЩЕ, просто по факту того, что ты состоишь с этим человеком в одном общественном договоре, играешь по одним правилам.

Нам далеко до этого. Большинство из нас думает клановыми интересами - "За Корбана - против Корбана", "Порохобот - Бенябот", "За Саакашвили - за Авакова" и т. д. до тошноты. "Ты ж была против Корбана и говорила, что он рейдер, что ж ты сейчас за?" - мне очень трудно объяснять знакомым и друзьям, что я в обоих случаях была за закон. Горизонтальные связи украинцы уже как-то освоили, а гражданственность - нет. Первые шажочки делаем, хромаем на обе ноги, по стеночке, потом с костылями...

И чем быстрее перестанем путать гражданское общество с горизонтальными связями, а горизонтальные связи - с вектором устремления зомби за свежей кровью, тем верней пойдем.

Картинка для привлечения вниания. К содержанию статьи отношения не имеет, просто понравилось.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

откуда ты берешь, что горизонтальные связи требуют личного знакомства? ты ж не хочешь сказать, что на Майдане все были лично знакомы и киевляне тащили помощь лично знакомым?
горизонтальная связь - всего лишь взаимодействие равных по статусу (только в этом взаимодействии) людей в определенной ситуации, запускаемое какими-то их потребностями, мотивами, стимулами, в результате чего каждый участник принимает на себя определенную роль во взаимодействии и "включает" систему ожиданий от других участников;
если ожидания, роли, потребности и мотивы совмещаются - опа, горизонтальная связь;
когда слова "горизонтальная связь" используют в качестве заклинания, говоря о каком-то особом клее, который скрепляет общество, обычно это очень романтические описания, куда включают только длительные, крепкие, личные, в которые много и дорого вкладываются, блаблабла; ну и благородные цели;
это все хорошо, но склеить общество могут вообще краткосрочные, обезличенные связи, да, на небольшой срок, но намертво и достаточно для некоторой цели, попытки реализации какой-то общей мотивации;
точно так и гражданское общество, само по себе, не благая весть, ни прав человека, ни свободу мысли и слова для всех оно не подразумевает и не гарантирует, они идут отдельным комплектом, просто без гражданского общества государство их съест с большой вероятностью;

[kerry-lla.livejournal.com]

Горизонтальные связи - это одно, альтруизм - другое, Європа- третье, а идеализированное представление о Европе - вообще четвертое. Гражданское общество пока не поняла, наверное пятое.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Вот если исходный долбоеб будет помирать от рака, а остальные долбоебы скинутся ему на химиотерапию, я признаю, что да, к самоорганизации они способны."
Не, ну Гуньке на билет в Исландию таки собрали :)

[felix-sapiens.livejournal.com]

Носители вируса кацапизма придают большое значение вертикальным связям. Куда зомбофюрер укажет, туда зомбари и пойдут мозги кушать.

А Фазма крутая. Очень надеюсь, что в новом эпизоде её внешность будет как у Бриенны Тарт.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Что такое горизонтальные связи? Это "я знаю тебя, Васю и Петю, ты знаешь меня, Машу и Наташу, Маша знает Петю, Аню и Колю" и так далее.

----- постійно даю гроші людям, яких взагалі не знаю. Впевнена, що це працюють вони, горизонтальні зв*язки.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

я ще не розумію, звідки теза, що ці зв*язки мають давати якийсь позитивний результат та потребувати значних зусиль
якщо мета досягається малими зусиллями, навіщо значні?
якщо метою багатьох не є створення чогось, це все одно спільна мета

[morreth.livejournal.com]

Ні, це працює милосердя.

[morreth.livejournal.com]

откуда ты берешь, что горизонтальные связи требуют личного знакомства?

Из определения слова "связь". Если между людьми нет контакта, хотя бы опосредованного, это не связь.

ты ж не хочешь сказать, что на Майдане все были лично знакомы и киевляне тащили помощь лично знакомым?

Я хочу сказать, что у многих там проснулись зайчатки гражланского сознания.
Хотя многие приходили и потому, что там знакомые/друзья/родня разве нет?

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Коли на зброю даю? Запевняю, милосердя тут ні до чого. У мене і у тих незнайомців спільна мета, ми діємо сумісно, хай мій внесок і невеликий.
Ну тобто мені здається, тут є просто якась звичка думати, що горизонтальні зв*язки - це завжди, за визначенням щось позитивне, що громадянське суспільство - це щось автоматично класне. Он росіяни так і кажуть - горизонтальні зв*язки у будь-якому випадку позитивно, починаючі із Шульман так кажуть. Але ж Германія тридцятих років була країною із чудово розвинутими горизонтальними зв*язками, там не було нашої совкової атомізації. І всі ці люди просто вирішили, що ці зв*язки вони використають для досягнення спільної мети, ага.
Якщо забрати цю пресупозицію, стає очевидним, що горизонтальні зв*язки і навіть громадянське суспільство діють суворо в сторону переважних бажань, цінностей та цілей суспільства. Якщо суспільство не бажає скидатися на ліки один одному (отакі цінності), а бажає травити, бо це кльово - ну так і будуть діяти горизонтальні зв*язки.
Громадянське суспільство Сполучених Штатів довго вважало за потрібне підтримувати сегрегацію. І успішно підтримувало. Що, від цього була якась така вже супер-вигода тьоті Мері або дядьку Джону? Це потребувало від пересічного громадянина білої раси таких вже зусиль? То може там не було громадянського суспільства? Ще й як було, нам до того як до неба рачки.

[morreth.livejournal.com]

тут є просто якась звичка думати, що горизонтальні зв*язки - це завжди, за визначенням щось позитивне

Ні, просто зв'язок - це за визначенням зв'язок. Спілкуваня, зіткнення.
Якщо це спільна мета - це трохи інше, я б сказала, складніше явище.

Он росіяни так і кажуть - горизонтальні зв*язки у будь-якому випадку позитивно, починаючі із Шульман так кажуть

У порівнянні з тим, що вони мають - позитивне. Це краще ніж нічого, це краще ніж юрба зомбі.

Якщо суспільство не бажає скидатися на ліки один одному (отакі цінності), а бажає травити, бо це кльово - ну так і будуть діяти горизонтальні зв*язки.

Тут суспільству і амінь. Воно виживає тільки якщо є троха парохіального альтруїзму, готовності "віддати життя за одного брата або двох кузенів".

Громадянське суспільство Сполучених Штатів довго вважало за потрібне підтримувати сегрегацію. І успішно підтримувало. Що, від цього була якась така вже супер-вигода тьоті Мері або дядьку Джону?

Супервигоди не було, а вигода була.
І чорні так само старалися триматися купи.
Я читала одну книгу 30-х років про становлення профспілкового руху на півдні США. Там білі вантажники поєдналися у профспілку, а чорним зась. Ах так, сказали чорні, та пішли в страйкбрейкери. Ах так, сказали білі, ми вас битимемо! Ах так, сказали чорні, ми самі вас битимемо! А що полиціянти були на боці фабрикантів, то підтримали цього разу чорних. І білі таки порипіли-порипіли дупами - ні, таки ж домовлятися треба... Почали якось домовлятися.
Так се працює, коли навіть ворогуючі групи поєднані якимось реальним інтересом.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, для того, чтобы существовала социальная связь не нужен непосредственный личный контакт; социальная связь - любые отношения в социуме, все равно, чем опосредованные; горизонтальные связи тут ничем не отличаются от вертикальных;

//Я хочу сказать, что у многих там проснулись зайчатки гражланского сознания.
Хотя многие приходили и потому, что там знакомые/друзья/родня разве нет?//

нет, большинство приходило не из-за знакомых и родни;
короче, социальная связь не требует личного контакта; горизонтиальная связь может быть любой - случайной, нестойкой, краткосрочной, опосредованной;
устойчивая и личная горизонтальная связь может строиться на каких угодно общих и временно совпадающих по вектору мотивах, по содержанию она может быть какой-угодно;
личные связи часто более устойчивы и только, не гарантия;
с кем у тебя более устойчивая личная связь возникает, с лично знакомым тебе сепаром или с юзер-нейм из РФ, который тебе деньги на волонтерство пришлет и напишет письмо в поддержку?
(это я опускю тот факт, что вражда - социальная связь);
если в обществе большинство охвачено ксенофобией или гомофобией, или мизогинией, то устойчивые горизонтальные личные связи в таком обществе будут в подавляющем случае направлены на поддержание и усиление ксенофобии, или гомофобии, или мизогинии;
с мизогинией для тебя пример должен быть особенно ярким;
гражданское сознание и социальные связи не тождественные штуки, а просто часть социальных связей, которые есть у человека, будет косвенно связано с тем, что человек обладает гражданским сознанием;

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, социальная связь - это не общение, извини. социальная связь - это необязательно целенаправленная и организованная деятельность.
Социальная связь - ровно то, что я там выше писала, когда люди вступают в любые отношения в социуме между собой, принимают на себя определенные роли и формируют встречные ожидания. Они могут вступать анонимно или через посредника. На постоянной основе или случайно.
Потому я и не люблю этот сладенький самоуспокоительный российский дискурс про горизонтальные связи, как и дискурс "мы тоже жертвы", который хорош в психологической работе с конкретным человеком, а не в социальной демагогии, призванной заколысаты совесть и снять тревожность.
Точно также и гражданское общество не всегда служит правам человека, свободам и прочему, гражданское общество - просто объединение людей мимо государства, и сама эта концепция имеет смысл только для описания отношений коллективов людей и государства (при чем не всех типов государства).
Все эти термины - это не абсолюты, это инструменты для конкретных целей в рамках конкретных описательных систем. Один и тот же феномен социальный можно описать с помощью разного инструментария, но смешивать не надо, как одно и тоже явление природы можно описать языком физики или химии, но нельзя сделать микс, нельзя в формуле поступательного движения передвигать переменные по правилам, по которым соединяются элементы в уравнениях для описания реакций неорганики.

[pavers.livejournal.com]

> вся целевая аудитория

Можно уточнить - а что за ЦА?

> Мы, украинцы, страшно гордимся, что у нас развиы горизонтальные связи. Что есть, то есть

Отождествлять себя с сообществом и начинать вещать от его имени - это по-нашему.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ні, просто зв'язок - це за визначенням зв'язок. Спілкуваня, зіткнення.
Якщо це спільна мета - це трохи інше, я б сказала, складніше явище.
---- Той, хто вступаэ в профспілку, може бути незнайомим із жодним іншим членом профспілки, але зв*язок між членами профспілки є. Працівник запросто не знайомий із власником бізнесу ів очі його не бачів, як і власним працівника, зв*язок між ними є, ще й який. Я не знайома із волонтерами, яким зазвичай даю гроші та продукти та в силу інтроверсії і не бажаю бути знайома, це не заважає нам діяти зі спільною метою - очевидно, що я не можу здійснювати цю діяльність без них, а вони не можуть здійснювати її без таких, як я, особисто їм не знайомих людей.
Горизонтальні зв*язки не потребують особистого контакту.

Якщо це спільна мета - це трохи інше, я б сказала, складніше явище.
----- застосуйте бритву
бо цей підхід вимагає створення необов*язкових сутностей

У порівнянні з тим, що вони мають - позитивне. Це краще ніж нічого, це краще ніж юрба зомбі.
-----ні, краще сидіти одному у квартирі, ніж об*єднуватися з іншими для погрому
вони брешуть собі, як завжди

Тут суспільству і амінь.
------ історія свідчить про інше. Суспільство запросто переживає високий рівень звірства, якщо воно не зачєпає основ його функціонування. Особисте знайомство ажніяк не заважає забити камінцями "гулящу" дівчину, і суспільство від цього і не думає гинути. Бідні люди вмирають собі з голоду, і нічого, живе суспільство, якщо не перемерло надто багато. Якщо в цінностях суспільства немає нічого про збереження саме цього життя і про полегшення саме цих страждань - це нормальне і звичайне явище. Горизонтальні зв*язки лише допоможуть знищити людину і пофіг буде суспільству.

Супервигоди не було, а вигода була.
---- ну так подивіться на таке явище, як внутрішня мізогінія жінок та гноблення жінок жінками. Очевидно, що якби жінки у цьому зовсім не підтримували чоловіків, патріархату було б складнувато втриматися. Очевидно, що патріархат жінкам не вигідний. Користь, яку отримує конкретна жінка, коли приєднується до гноблення іншої, зазвичай вкрай ефемерна. Але суспільне явище існує, ще й яке сильне, і тримається воно на горизонтальних зв*язках, часто нетривалих та нестійких, жінок, які страждають на мізогінію. Сила виходить в результаті неабияка.
А ці жінки ж навіть спільної мети зазвичай не особливо усвідомлюють. А спільні дії є, і ще й нерідко ефективніші, ніж у феміністок.
Так само діють травля та погром.
Не має необхідності вигадувати зайві сутності.

[morreth.livejournal.com]

Ты хочешь получить upper hand в споре, навязав понятию "связь" свои определения.
Это без меня. У меня нет связей с незнакомыми людьми, я ничего к ним не чувствую, если мы случайно оказались встроены в одну систему, я могу что-то для них делать по необходимости, но дальше необходимости это не идет.

[virago-ghost.livejournal.com]

Оля, я руководствуюсь понятием социальной связи. Не просто связи, а социальной связи. До результата "спора" мне дела нет.
Что получается из карамельного дискурса про социальные связи - это видно на примере РФ. Хотите застрять в той же болтовне, доброй дороги.

[morreth.livejournal.com]

Я руководствуюсь другим понятием из области, которой меня учили.

[virago-ghost.livejournal.com]

я уже сказала - мне чисто по барабану, руководствуйся чем угодно, это твой выбор;

[morreth.livejournal.com]

Я руководствуюсь рабочим определением, а ты - нерабочим, причем именно с целью доказать, что оно не работает. Да исполать.

[virago-ghost.livejournal.com]

угу, а еще, вестимо, специально, чтоб тебе залить за шкуру, ясное дело, ты ж мои мысли читаешь

[virago-ghost.livejournal.com]

та пофиг, она понятия из менеджмента - т.е. специальной дисциплины - на все общество и любые ситуации накладывает;
но даже тут ей надо признать, что достаточно обмена информацией, а не личного крепкого знакомства;
это как с применением методов налогового права в гражданском блин;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну якщо Шульман, яка є реально спєцом, використовує це поняття чисто як магічну формулу, то про що можна казати... Я оце думаю, може в неї те саме, аксіома "горизонтальні зв*язки - це щось таке класне і автоматично призводить до збільшення кількості гуманізму в оточуючому середовищі, бо це ж добра магічна штука, яка сіє добро". Хоча ні, в неї інше вихідне положення - треба якось так сформулювати, щоб висновок був - не треба нічого робити. )))

[virago-ghost.livejournal.com]

Шульман, зрозуміло, чому використовує, в неї є мета, і вона має на увазі дуже вузьку конкретику;
вона має на увазі "сидіть спокійно, не ризикуйте собою, бережіть своїх близьких, тримайтеся гарних стосунків, спостерігайте за тим, що відбувається відсторонено, з посмішкою та попкорном";
з одного боку, це добре для вченого і дослідника, бо він не дає емоційних оцінок, він спостерігає;
тобто для неї особисто все працює;
з іншого боку повно тих, у кого не спрацює; плюс ще на загальну атмосферу бездіяльності і виправдань бездіяльності воно накладається, виходить посил "нічого і не треба робити з тим, що нас оточує, займаймося лише особистим"

[luche-chuchhe.livejournal.com]

плюс типове для російських лібералів переконання, що колись (скоро) влада впаде їм у руки, і вони не просто зможуть її взяти, а ще й гарно скористатися. Бо ж дослідження кажуть - горизонтальні зв*язки ростуть, тому не може бути інакше

[virago-ghost.livejournal.com]

ні, просто будь-які інші дії, крім особистих стосунків у сферах, які державу не цікавлять тимчасово, призведуть до конфлікту з державою;
тому вони і наголошують на близьких особистих стосунках, це приватний простір, куди держава впреться для більшості не дуже скоро;
і тут таки може бути ефект, схожий на наш, але будь-якій іншій системі цінностей; люди приватно поєднуються і допомагають один одному там, де влада зробила їх життя нестерпним, але державі і владі не протистоять, тим самим працює клей, особисті стосунки зміцнюють владну систему, компенсують її вади, хоча не є частиною влади;
так само, як у нас приватні ініціативи компенсують державне безглуздя, але наше суспільство кидається на владу і зрікається лояльності кожні дві години